[-isme] Comment (et pas pourquoi) rendre les univers, les jeux, les scénarios plus inclusifs

[Rosco]

Merci Colbert pour les fôret françaises

Colbert lance une grande réformation des forêts royales pour la mise en ordre des droits du Roi et la fourniture de bois pour la marine. Il fait aménager les forêts avec l'obligation de conserver une partie de chaque forêt en haute futaie (le quart en réserve) et fait limiter le pâturage en forêt. Cette grande réformation est aussi un choix stratégique de long terme, pour renforcer le patrimoine forestier français, à une époque où le bois est non seulement le premier matériau de construction, mais également la première source d'énergie.

[Sylvestre]

On dérive carrément là, ou c’est moi ?

[Ravortel]

Groot aimerait plus d'inclusivité, hein "Je s'appelle Groot". Et Sylvebarbe aussi.

Notez les DEUX L de "appelle".

[Rosco]

je s'appele Groot, hein. Et Sylvebarbe aussi.

Edit pour correction
 

[Carmody]

@Tybalt (le retour) 
Les elfes en somme, serait une representation de l'Empire Britanique

Avec un très fort côté "on est sur la pente descendante, notre gloire est passée", ça se tient oui.

Un autre exemple d'elfes plus dissemblables des humains, il y a ceux de Glorantha, qui sont carrément végétaux (les nains étant minéraux) et ne sont pas réellement des races jouables.
 

[Inigin]

J'ai l'impression - sans avoir lu tout Tolkien, très loin de là - que, chez lui, les elfes sont résolument sans comparaison avec l'humanité. Ce sont des êtres immortels, qui mettent en oeuvre des plans à très long terme et s'interrogent sur des questions métaphysiques sans commune mesure avec celles de la condition humaine. Leur nature lumineuse est à la fois symbolique des forces divines qu'ils servent et s'enracine aussi dans la tradition des fées (Luthien dansant dans la forêt, Galadriel gardant la Lothlorien, etc.).
C'est sans doute aussi le cas pour les autres peuples non humains de Tolkien, mais dans une moindre mesure, les hobbits étant finalement les plus proches des humains (pratique pour s'identifier à Bilbo et Frodo en lisant les romans).

Il semble y avoir eu un processus de réduction à l'humain qui a réduit ces peuples à des métaphores de telle ou telle condition sociale, avec les elfes en nobles, effectivement. Ce qui est assez injuste, parce que je ne vois pas en quoi la beauté et l'immortalité seraient censés être l'apanage d'une catégorie sociale quelconque. Mais il y a aussi eu certainement une utilisation de ces figures légendaires par d'autres auteurs pour servir un propos social (fût-il basique) en montrant les elfes comme des aristos insupportables.

Les parodies comme Naheulbeuk et l'humour plus ou moins subtil des films de Peter Jackson ont aussi pu jouer leur rôle dans la réduction de ces peuples à une image stérétotypée.

Je trouve dommage de voir des peuples non humains et des créatures non humaines standards de la fantasy souvent trop humanisés, justement. Dans certains univers, ça peut donner plein de choses très bien (par exemple l'utilisation des vampires pour nourrir un propos social sur les minorités marginalisées du type homos chez Anne Rice, par exemple - ce qui n'empêche pas la même Anne Rice de les utiliser aussi pour s'interroger sur la condition des êtres immortels, d'ailleurs). Mais ça a tendance à me faire un peu moins rêver.

Cela dit, je peux tout à fait me planter : il se peut que, dès Tolkien, on trouve une assimilation entre les elfes et l'idée d'une noblesse traditionnelle (le monsieur était britannique, après tout). Je ne sais pas du tout ce qu'il en est dans le Silmarillion et l'Histoire de la Terre du Milieu.

Lis le Silmarillon ? 
En plus c'est un roman de geste, t'as vraiment aucune excuse.

[JoKeR]

C est un des trucs bien réussit dans le livre des martyrs malazéens de Erickson.

[Morningkill]

J'ai l'impression - sans avoir lu tout Tolkien, très loin de là - que, chez lui, les elfes sont résolument sans comparaison avec l'humanité. Ce sont des êtres immortels, qui mettent en oeuvre des plans à très long terme et s'interrogent sur des questions métaphysiques sans commune mesure avec celles de la condition humaine.

C'est marrant, j'écoutais le podcast de la cellule (sur les masculinités dans le jdr), et y a un aparté a un moment comme quoi les elfes de tolkien (et notamment silmarillion, et notamment pas ceux des films, de d&d et de Warhammer), en fait, ils sont comme les vampires, mais sans les inconvénients : ils sont beaux, immortels (ou presque), noble, esthete... (mais sans boire de sang ou craindre le jour)

[JoKeR]

Dans Oltrée! Les sidhes sont comme les elfes "tolkien" ... mais ils boivent du sang.

[Blondin]

Dans Oltrée! Les sidhes sont comme les elfes "tolkien" ... mais ils boivent du sang.

Y a aussi une idée similaire dans Best Left Buried.

Spoiler:

En fait, les trois lignages emblématiques se transforment en monstres lorsqu'ils perdent définitivement la raison :

• Les elfes se transforment en vampires ;
  
• Les nains en loups-garous ;
  
• Les halfelins en gobelins.
  

Tout en sachant que la manière avec laquelle ceux-ci sont décrits de base est déjà hyper-cheloue.

[Qui Revient de Loin]

On dérive carrément là, ou c’est moi ?

En tout cas, ça flood, le but de ce fil est d'apporter des solutions techniques. Éventuellement en sourçant/illustrant.

[Tybalt (le retour)]

Lis le Silmarillon ? 
En plus c'est un roman de geste, t'as vraiment aucune excuse.

C'est prévu ! J'ai craqué pour la traduction de Lauzon récemment parue, mais je ne l'ai pas encore entamée.

Pour en revenir aux elfes en général, je mentionne aussi les méchants elfes du jeu de figurines Chronopia qui sont esclavagistes. Mais ça existe sûrement dans d'autres univers med-fan.

[jbbourgoin]

Pour le Silmarillon la Lauzon est effectivement la seule recommandable, la précédente d'Allen était une catastrophe !

On a aussi les elfes nomades et voleurs d'Athas (Dark Sun).

[Blondin]

Pour en revenir aux elfes en général, je mentionne aussi les méchants elfes du jeu de figurines Chronopia qui sont esclavagistes. Mais ça existe sûrement dans d'autres univers med-fan.

Les Melnibonéens ?

[Ramentu]

Lis le Silmarillon ? 
En plus c'est un roman de geste, t'as vraiment aucune excuse.

C'est prévu ! J'ai craqué pour la traduction de Lauzon récemment parue, mais je ne l'ai pas encore entamée.

Pour en revenir aux elfes en général, je mentionne aussi les méchants elfes du jeu de figurines Chronopia qui sont esclavagistes. Mais ça existe sûrement dans d'autres univers med-fan.

De mémoire, certains des peuples elfes dans la série Death Gate de Weis et Hickman sont esclavagistes...

Une liste assez exhaustive d'elves divers et variés : https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ ... eDifferent