D&D 19 : Momies & Manticores

[Nobboc theHalfGreat]

 Je ne comprends pas.

Elle est beaucoup mieux non recadrée et sans les typos. C'est dingo.

[KamiSeiTo]

C'est quoi le monstre hyper moche au milieu du verso, avec son œil bleu "humain" qui dépasse d'un casque bizarre ?

Un "biblically correct" modron.

Merci. n_n

(Quel design ignoble... )

[fafnir]

C'est quoi le monstre hyper moche au milieu du verso, avec son œil bleu "humain" qui dépasse d'un casque bizarre ?

Un minion ?

[Taranto]

Un modron je pense.

[Haerilis]

 

Il n'y a rien de plus banal que de représenter le mal comme "sexy" et séducteur, oui, en effet. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne raison de s'y tenir systématiquement. Je ne vois pas d'obligation, en tout cas. 

Ah! Banal... Je vois plus ça comme un des grands archétypes de base que comme un cliché (et utiliser à bon escient les archétypes permet justement de s'éloigner de l'artifice des clichés, ce avec quoi la fantasy DD canonique a justement un peu de mal, IMHO). Alors, "obligation", non évidemment, mais en ce qui concerne Loth précisément, je trouve ça dommage de se passer de l'archétype/enjeu séduction du Mal. Il y a une vraie différence entre archétype et cliché.
 

Tu parlais de Bilbo en moi ça me va bien en fait, une Lolth façon aventures avec des halfelins,

Ben, c'est plus trop Loth à ce moment, si? On parle quand même de la Reine des Fosses Démoniaques, à moitié cinglée, obsédée par le pouvoir, avec ses 2000 de CHA, qui exige le sacrifice de ses adeptes etc etc etc... Bref. Elle a autre chose à faire que d'aller trainer dans les sous bois pour gueuletonner du hobbit, non? 
Ou alors ca pourrait etre sympa mais il faudrait trouver une raison... Un avatar déchu, perdu, amnésique, errant, qui a perdu ses pouvoirs, piégé par Mordenkainen... Ca pourrait donner une histoire à la Turjan de Jack Vance (et ca serait chouette).
 

 un donj peu prétentieux, avec des côtés enfantins, merveilleux, comme celui de la couv précédente, encore une fois. Ça me paraît moins agressif et moins intimidant, ce qui, pour le livre qui a toujours été le plus hermétique de la gamme, paraît judicieux.

On n'est pas obligé de tomber dans l'enfantin un peu cute pour faire du donj pas prétentieux et merveilleux, justement. C'est un peu l'enjeu.
Franchement, si je trouve cette illustration chouette et sympathique, je trouve qu'elle fait vraiment trop couverture de Roman-fantasy jeunesse comme on en voit plein partout (et la frise dorée n'aide pas). Je la trouve assez banale, justement. DMG, 50 ans, b*rdel!
 

Mais je ne force personne à la trouver chouette, note bien, on peut aussi se laisser tranquille là-dessus si on veut.

Manquerait plus que ça!
(je suis completement "tranquille", pas de problème, y'a pas d'enjeu, on discute)


EDIT; Après, si ça se trouve, c'est juste un problème générationnel, et je veux bien admettre que ca y est, je suis trop vieux. Et que D&D incarne maintenant une fantasy à la Narnia, Les royaumes de feu, Eragon, Les treize sorcières etc etc, plutot que  celle de Vance, Leiber, ou Howard. Ce serait assez logique en fait.
(d'ailleurs, j'ai kiné, faut que j'aille soigné mon arthrose au genou...)

Tu n'es pas le seul à penser cela, il doit y avoir un problème générationnel. Ce n'est certainement pas inspiré de la fantasy à l'ancienne. Déjà avant, même sur D&D, on était loin de la fantasy de Leiber ou Howard. La magie dans ces romans, c'était quand même souvent quelque chose de bien sale et glauque. Je ne spoilerai pas la fin du premier roman de Leiber, mais bon, c'est à mille lieues d'être publié dans un JDR grand public d'aujourd'hui. Maintenant, on en est encore plus loin. Je ne sais pas si cela répond aux attentes d'un public jeune, mais c'est aussi de la fantasy corporate à sensibilité moderne,un peu nunuche, bien policée. Quelquefois, ça tend aussi plus vers le super-héros Marvel qu'autre chose. Ça cherche un nouveau public sans le trouver, à mon avis, et j'ai des doutes sur les ventes de ces bouquins, souvent assez médiocres.Bonne chance avec le kiné. Moi, j'ai un rendez-vous chez le cardiologue dans six mois.
 

[Mahar]

Bref, il y a une chose qui est certaine et constante depuis au moins AD&D2 : '
Donjons & Dragons c'était mieux avant !!!

[Islayre d'Argolh]

Ça cherche un nouveau public sans le trouver, à mon avis, et j'ai des doutes sur les ventes de ces bouquins, souvent assez médiocres.

Je t'encourage a pousser un peu plus tes recherches concernant le volume des ventes


Sinon (et sans transition) ce n'est pas sans une certaine émotion que je vous annonce que Le Grümph a commencé à bosser sur les illustrations des Élucubrations de l'Horloger #3 (qui sort donc avant le #2). Les premières pleines-pages sont tombées, a ce rythme le livret devrait être dispo chez Chibi dans 1d6+4 jours.

Au menu, une analyse technique complète des gobelinoïdes présents dans le manuel des monstres 2014 et les propositions de contexte qui vont avec, y compris quelques détails supplémentaires concernant notre dungeonverse.

Bref, le même traitement qu'avec l'Ogre-Mage du #1 mais sans proposition de profils avancés cette fois.
Vous aurez donc tous les outils pour faire bon usage des gobelins, hobgobelins et gobelours au fil d'une campagne centrée sur les deux premiers tiers of play (niveaux 1-10).

Je repasse sans faute dans le coin pour vous annoncer la sortie

Islayre, soulagé.

[Nobboc theHalfGreat]

 Moi, j'ai un rendez-vous chez le cardiologue dans six mois.

La vache! Quelqu'un veut parler de ses problèmes de dos ou de prostate? Old RPGers Unite! (Courage!)
 

Donjons & Dragons c'était mieux avant !!!

Alors non, perso je ne pense pas ça du tout. D&D, dans ma pratique, ça a toujours été le jeu un peu lourdingue, le jeu par défaut (celui auquel tout le monde jouait, donc le plus facile à jouer et faire jouer), mais ça n'a jamais été, de loin , mon jeu préféré, ni même un bon jeu,  quelque soient les éditions.
Toujours un jeu qu'on voulait changer, adapter, modifier, parce que plein de trucs ne nous plaisaient pas.

Et toutes les évolutions qui ont eu lieu depuis B/X et AD&D1 (disons), jeux qui n'étaient déjà pas "mieux" donc,   n'ont jamais été satisfaisantes, n'ont jamais régl les problèmes, et en ont même créé de nouveaux (en ce qui me concerne en tout cas). C'est un peu une des motivations de l'OSR. Repartir de la base, du brouillon, et faire progresser le jeu (diffremment de ce qui a été fait) pour le rendre "mieux qu'avant".

Donc D&D, pour moi, c'est vraiment mieux maintenant, mais ok,  pas la version officielle. On a aujourd'hui plein de propositons de D&D-like vraiment meilleures maintenant que celles de n'importe quelle époque. IMO.

[Nobboc theHalfGreat]

Sinon (et sans transition) ce n'est pas sans une certaine émotion que je vous annonce que Le Grümph a commencé à bosser sur les illustrations des Élucubrations de l'Horloger #3 (qui sort donc avant le #2).

Kewl! C'est quoi le thème?

[Orlov]

Sinon (et sans transition) ce n'est pas sans une certaine émotion que je vous annonce que Le Grümph a commencé à bosser sur les illustrations des Élucubrations de l'Horloger #3 (qui sort donc avant le #2).

Kewl! C'est quoi le thème?

Tes cheveux t'empêchent de lire le message de notre divin chauve ? Il l'a écrit deux posts plus haut :

Au menu, une analyse technique complète des gobelinoïdes présents dans le manuel des monstres 2014 et les propositions de contexte qui vont avec, y compris quelques détails supplémentaires concernant notre dungeonverse.

Bref, le même traitement qu'avec l'Ogre-Mage du #1 mais sans proposition de profils avancés cette fois.
Vous aurez donc tous les outils pour faire bon usage des gobelins, hobgobelins et gobelours au fil d'une campagne centrée sur les deux premiers tiers of play (niveaux 1-10).

[Islayre d'Argolh]

Tes cheveux t'empêchent de lire le message de notre divin chauve ?

Je penche plus pour la cataracte.

[Nobboc theHalfGreat]

Je l'avais lu mais j'ai oublié...
Qui c'est qui fait les illustrations?

[Islayre d'Argolh]

Je l'avais lu mais j'ai oublié...
Qui c'est qui fait les illustrations?

Il est taquin, hein ?

[Mahar]

Tes cheveux t'empêchent de lire le message de notre divin chauve ?

Je penche plus pour la cataracte.

Finalement c'est plutôt un syndrôme d'Alzheimer, non ?

 

[Haerilis]

Ça cherche un nouveau public sans le trouver, à mon avis, et j'ai des doutes sur les ventes de ces bouquins, souvent assez médiocres.

Je t'encourage a pousser un peu plus tes recherches concernant le volume des ventes


Sinon (et sans transition) ce n'est pas sans une certaine émotion que je vous annonce que Le Grümph a commencé à bosser sur les illustrations des Élucubrations de l'Horloger #3 (qui sort donc avant le #2). Les premières pleines-pages sont tombées, a ce rythme le livret devrait être dispo chez Chibi dans 1d6+4 jours.

Au menu, une analyse technique complète des gobelinoïdes présents dans le manuel des monstres 2014 et les propositions de contexte qui vont avec, y compris quelques détails supplémentaires concernant notre dungeonverse.

Bref, le même traitement qu'avec l'Ogre-Mage du #1 mais sans proposition de profils avancés cette fois.
Vous aurez donc tous les outils pour faire bon usage des gobelins, hobgobelins et gobelours au fil d'une campagne centrée sur les deux premiers tiers of play (niveaux 1-10).

Je repasse sans faute dans le coin pour vous annoncer la sortie

Islayre, soulagé.

Eh bien, le Manuel du Joueur s'est vendu à 1 600 000 exemplaires, Spelljammer à 52 000 et Dragonlance à 21 000. Il y a toujours un essoufflement normal, mais pas dans de telles proportions. C'est pour cela que je ne suis pas sûr qu'ils convainquent encore un public.
J'ai moi-même utilisé pas mal la 5e, mais je n'ai pas acheté ces bouquins-là. La critique était mauvaise, et j'ai survolé Dragonlance ; il y a beaucoup à dire dessus aussi.