[Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

[Serval]

Anti ue sur le format actuel

Les peuples sont laissés pour compte

Pour notre president, il y a sa comm et il y a la realité, souvent c est un gouffre

Anti UE sous sa forme actuelle OK, mais je te repose la question, en attendant, l'Ukraine c'est maintenant. Alors on fait quoi face à la Russie ?

[XO de Vorcen]

Surtout un engagement fort pour la Pologne qui fut très francophile (lignée royale commune, "indéfectible loyauté" mutuelle,etc.) qui s'est pris un coup de poignard extrêmement douloureux quand la France l'a laissé tomber à la veille de la seconde guerre mondiale, ne respectant pas l'alliance.
Je me souviens de discussion avec des émigrés polonais de 3e génération nés et élevés en France. Lorsque le sujet était abordé, ils nous partageaient la douleur de leurs aînés et leur honte d'être français sur ce point précis.
La Pologne s'attendait à d'se faire trahir, mais espérait encore de la France à l'époque.

Si quelqu'un a suivi, Macron a parler d'étendre le parapluie nucléaire à ses alliés. Un officiel français (Macron inclus) a-t-il proposé de positionner de tel moyen en territoire allié ou ce sont les Polonais qui ont rebondi en disant "super, et tant qu'à faire allons plus loin avec des Français chez nous" ?

[Deimoss]

Anti UE sous sa forme actuelle OK, mais je te repose la question, en attendant, l'Ukraine c'est maintenant. Alors on fait quoi face à la Russie ?

Les possibilités sont limitées.

_ S'engager clairement au côté de l'Ukraine. Oui je parle de cobelligérance en faisant clairement comprendre à Poutine qu'il a quelques heures pour retirer ses troupes ou elles prendront la foudre sous un déluge d'armement otanien jusqu'à ce qu'il n'y ait plus personne de vivant qui ne soit pas le bienvenu. Installation de Rafale de la FAS en Pologne, annonce officielle que toute escalade russe entraînera un hiver précoce au dessus de Moscou... Chances que cela arrive? En étant optimiste je dirai 0.000001%

_ S'engager clairement au côté de l'Ukraine. Oui je parle de cobelligérance en faisant clairement comprendre à Poutine qu'il a quelques heures pour retirer ses troupes ou elles prendront la foudre sous un déluge d'armement otanien jusqu'à ce qu'il n'y ait plus personne de vivant qui ne soit pas le bienvenu. Chances que cela arrive? A peu près autant que Trump abandonne le bureau ovale dans le calme. Allez, restons optimistes et tablons sur une valeur entière, 1%.

_ Fourniture de matériel de façon très prodigue. Les ukrainiens continuent de crever pour l'Europe, mais au moins ils sont plus généreux. Chance que cela arrive? Allez, soyons fou, 10%

_ Same shit as yesterday. Les ukrainiens continuent à crever pour l'Europe et on leur file trop peu, trop tard en se touchant sur le montant de l'aide dans les médias en disant ô combien on est généreux. 90% de chances.

_ Le micropénis européen se ratatine comme sous la douche quand elle est froide et on les laisse se faire bouffer en se disant que si on continue à leur donner du matos, on en aura plus et que bon, vous en connaissez vous des ukrainiens? Actuellement 10%. D'ici à 2027 50%.

_ T'es mignon le pianiste, mais tu vas te mettre à table avec vlad et tu vas signer le papier là. Oui c'est un quart de ton territoire qui dégage. Oui il va sans doute relancer un truc en 2030 (mais on s'en fout on ne sera plus en poste et à la Barbade). Et oui on aime bien les terres rares, le lithium et tous les trucs que tu as dans ton sous-sol, on t'aidera pour la reconstruction, mais faut raquer, pas de raison que Trump soit le seul à profiter. 1%. D'ici 2027 un petit 10% on a pas les mêmes désinhibés à nos extrêmes.


Si déjà, on arrêtait de jouer aux hypocrites, qu'on arrêtait vraiment d'acheter des ressources aux russes, qu'on saisissaient tous les bâtiments de la flotte fantôme, arraisonnait tous les navires avec partie de l'équipage russe naviguant à moins de 50km d'un câble sous marin, utilisions les fonds russes bloqués ET leurs intérêts, pétions les rotules des iraniens, des nord coréens en durcissant tout ce qui peut l'être... En écrabouillant Orban, Fico et tout autre responsable politique dans l'UE qui servirait le narratif russe.
Là, déjà, ce serait pas mal. Ensuite on pourrait voir à évoquer des chars, avions et autres en Ukraine, sous nos couleurs, ou si bien massés à la frontière que le message serait aussi clair qu'un jeton dans les chicots. Mais d'abord, se payer un peu de crédibilité et de courage politique, après on pourra montrer les muscles.

Edith: j'ai parlé des responsables politiques, mais en fait c'est à tous les agents de désinformation russe qu'il faut aplatir la face ou offrir une OQTF, par exemple, Xenia miss Russia today Fedorova qui passe son temps sur télé raciste et qui devrait avoir été expulsée depuis des années.

[polki]

Anti ue sur le format actuel

Les peuples sont laissés pour compte

Pour notre president, il y a sa comm et il y a la realité, souvent c est un gouffre

Anti UE sous sa forme actuelle OK, mais je te repose la question, en attendant, l'Ukraine c'est maintenant. Alors on fait quoi face à la Russie ?

Ben on stoppe le sketch.

[wonder coco]

Anti ue sur le format actuel

Les peuples sont laissés pour compte

Pour notre president, il y a sa comm et il y a la realité, souvent c est un gouffre

Anti UE sous sa forme actuelle OK, mais je te repose la question, en attendant, l'Ukraine c'est maintenant. Alors on fait quoi face à la Russie ?

Ben on stoppe le sketch.

La guerre se pratique à 2 et plus mais le consentement de l'autre n'est pas nécessaire. Si tu ecoutes le narratif du Président Poutine, il nous en veut que ce soit Macron ou un autre, il en veut et à nuit directement à la France. Se coucher revient à valider son narratif, et s'offrir pour une escalade russe... je ne comprends pas ton point de vue et celui de bien des defaitistes de la première heure.

[polki]

Poutine veut conquerir toute l ukraine ?

Ou il veut les 4 enclaves qui font parti de la russie depuis le dernier decret, et la crimee, mais là, on a rien fait depuis 2014.

Pour ce qui est des defaitistes... perso j ai rien perdu, et il faut etre realistes plutot, l ukraine va gagner la guerre non.

[zit]

(parler de sketch pour un drame à 1 million de morts, c'est un peu déplacé).
Donc si je comprends bien, toute tentative d'aider l'Ukraine est vaine, on prend pour fait accompli que la Russie ait spolié par la force le 1/4 du pays et si elle veut tout envahir, ce qui est le but avoué depuis le début, on laisse faire. Pareil pour les états baltes et la Moldavie si Poutine décide de les attaquer.

C'est bien ca ce que tu préconises ?

[Orlov]

Poutine veut conquerir toute l ukraine ?

Ou il veut les 4 enclaves qui font parti de la russie depuis le dernier decret, et la crimee, mais là, on a rien fait depuis 2014.

Pour ce qui est des defaitistes... perso j ai rien perdu, et il faut etre realistes plutot, l ukraine va gagner la guerre non.

Je pense qu’on peut répondre à la question de deux façons :
1. Actuellement, non, Poutine ne veut ou ne peut plus conquérir toute l’Ukraine. Mais il veut aussi Odessa et Kharkiv, laquelle est la cible de l’offensive russe actuelle. De plus, il a affirmé à plusieurs reprises qu’il veut conquérir la totalité du territoire des oblast' annexés. Cela inclut donc aussi Kherson et Zaporozhya. Ça représente encore des sacrés bouts de territoires.
2. De plus, Poutine conteste aussi la légitimité du gouvernement ukrainien et l’existence d’une Ukraine indépendante et souveraine. Rien n’a changé à ce sujet. Et je peine toujours à comprendre comment on peut accepter cela de manière réaliste, sauf à accepter l’existence d’aires d’influence en Europe. Je sais bien que c’est ce que proposent les tenants de l’école réaliste des Relations internationales. Ce raisonnement repose sur l’aporie que seuls des acteurs étatiques rationnels interviennent dans le champ politique et aptes à les influencer. Le problème c’est que ce n’est plus le cas, même en Russie. Il est absolument certain que Poutine ne fait plus seulement la guerre pour la sécurité de la Russie mais qu’il cherche également à consolider son pouvoir et à pérenniser un système.

[Serval]

Anti ue sur le format actuel

Les peuples sont laissés pour compte

Pour notre president, il y a sa comm et il y a la realité, souvent c est un gouffre

Anti UE sous sa forme actuelle OK, mais je te repose la question, en attendant, l'Ukraine c'est maintenant. Alors on fait quoi face à la Russie ?

Ben on stoppe le sketch.

Donc tu vas voir poutine pour qu'il se retire d'Ukraine ?
 

[Nightfalls]

En Russie, donc, TOUT VA BIEN ! Tout se déroule en accord avec le plan génial du maître du Kremlin !

Le FSB contrôle la direction de l’administration fiscale fédérale. Les raisons peuvent être à la fois économiques et politiques

Le FSB mène des perquisitions et saisit des documents auprès de hauts responsables de l’organe exécutif. Parmi les raisons possibles, citons la corruption, les enquêtes sur les stratagèmes d’évasion fiscale et la lutte pour l’influence sur les flux financiers.

La raison économique de ces recherches peut être une baisse des recettes fiscales (non pétrolières et gazières) du budget. Les revenus non pétroliers et gaziers étaient censés augmenter de 18,3 % pour atteindre 29,3 billions de roubles (356,5 milliards de dollars). Mais la croissance réelle au premier trimestre s’est élevée à 10,6 % (c’est-à-dire en termes annuels, même inférieure à l’inflation), ce qui indique une baisse de la collecte des impôts.
La baisse est due à la réduction des importations (jusqu’à 25 % de tous les impôts non liés au pétrole et au gaz) et des bénéfices dans l’économie (la contribution de l’impôt sur le revenu - 10 %)

Si la dynamique actuelle des revenus non gazier et non pétrolier se poursuit, les pertes budgétaires s’élèveront à 2 trillions de roubles supplémentaires (24,3 milliards de dollars). Dans le même temps, les revenus du pétrole et du gaz sont également en baisse en raison de la chute des prix du pétrole. C’est-à-dire qu’il n’y aura rien pour couvrir la baisse des recettes fiscales. Si la tendance se poursuit, les experts prévoient un déficit budgétaire 5 fois plus élevé que le plan du ministère des Finances - 6,5 trillions de roubles (79,1 milliards de dollars) au lieu de 1,3 trillion de roubles (15,8 milliards de dollars). Même le fonds national ne suffira pas à compenser une telle perte

La raison politique de ces perquisitions pourrait être une tentative de freiner les ambitions du Premier ministre Mishustin. Il est entré au gouvernement après avoir occupé le poste de directeur du Service fédéral des impôts, qu’il a dirigé pendant 10 ans (2010 - 2020). Le service fonctionne toujours selon les normes établies par Mishustin.

Vous pensez qu'il y a une fenêtre ouverte dans le bureau du premier ministre russe ?

[Kandjar]

Anti UE sous sa forme actuelle OK, mais je te repose la question, en attendant, l'Ukraine c'est maintenant. Alors on fait quoi face à la Russie ?

Ben on stoppe le sketch.

Donc tu vas voir poutine pour qu'il se retire d'Ukraine ?
 

Je propose que cet échange s'arrête là. Il n'y aura pas d'issue satisfaisante et ça fait déjà un moment qu'on a quitté le stade de l'analyse pour être dans la prise à partie personnelle.

[Loludian]

En Russie, donc, TOUT VA BIEN ! Tout se déroule en accord avec le plan génial du maître du Kremlin !

Le FSB contrôle la direction de l’administration fiscale fédérale. Les raisons peuvent être à la fois économiques et politiques

Le FSB mène des perquisitions et saisit des documents auprès de hauts responsables de l’organe exécutif. Parmi les raisons possibles, citons la corruption, les enquêtes sur les stratagèmes d’évasion fiscale et la lutte pour l’influence sur les flux financiers.

La raison économique de ces recherches peut être une baisse des recettes fiscales (non pétrolières et gazières) du budget. Les revenus non pétroliers et gaziers étaient censés augmenter de 18,3 % pour atteindre 29,3 billions de roubles (356,5 milliards de dollars). Mais la croissance réelle au premier trimestre s’est élevée à 10,6 % (c’est-à-dire en termes annuels, même inférieure à l’inflation), ce qui indique une baisse de la collecte des impôts.
La baisse est due à la réduction des importations (jusqu’à 25 % de tous les impôts non liés au pétrole et au gaz) et des bénéfices dans l’économie (la contribution de l’impôt sur le revenu - 10 %)

Si la dynamique actuelle des revenus non gazier et non pétrolier se poursuit, les pertes budgétaires s’élèveront à 2 trillions de roubles supplémentaires (24,3 milliards de dollars). Dans le même temps, les revenus du pétrole et du gaz sont également en baisse en raison de la chute des prix du pétrole. C’est-à-dire qu’il n’y aura rien pour couvrir la baisse des recettes fiscales. Si la tendance se poursuit, les experts prévoient un déficit budgétaire 5 fois plus élevé que le plan du ministère des Finances - 6,5 trillions de roubles (79,1 milliards de dollars) au lieu de 1,3 trillion de roubles (15,8 milliards de dollars). Même le fonds national ne suffira pas à compenser une telle perte

La raison politique de ces perquisitions pourrait être une tentative de freiner les ambitions du Premier ministre Mishustin. Il est entré au gouvernement après avoir occupé le poste de directeur du Service fédéral des impôts, qu’il a dirigé pendant 10 ans (2010 - 2020). Le service fonctionne toujours selon les normes établies par Mishustin.

Vous pensez qu'il y a une fenêtre ouverte dans le bureau du premier ministre russe ?

Les finances russes continuent à s'enfoncer, ok, mais est-ce que ça peut à un moment arrêter la guerre ? Car ça pourrait être un espoir de sortie non ? Si les Ukrainiens tiennent suffisamment longtemps.

[Nightfalls]

@Loludian Oui, ça finira par jouer
Et c'est la défaite économique qui flinguera Poutine, plus que l'échec militaire
Ça fait un moment que même les propagandistes russes disent que si l'économie décroche, la Russie sera incapable de poursuivre ses opérations militaires ( le mur de la réalité, tout ça)
A côté de ça, Poutine s'est piégé tout seul : il est obligé de continuer à chuter dans l'Abime
Jusqu'au crash !

[Elthaïn]

Mais l'Ukraine tiendra-t'elle jusque là ? Toute la question est là. Je veux bien qu'on parle d'un effondrement économique de la Russie à terme, mais d'un, ils ont sut (les Russes) faire preuve de davantage de résilience qu'on ne l'aurait voulu jusqu'à présent, et surtout on ne sait pas si les ukrainiens seront en mesure de tenir jusque là. Et ça, ça va dépendre du soutien qu'on pourra / voudra leur fournir.

[Orlov]

Perso, je ne crois pas qu’un effondrement de l’économie russe aboutisse à la paix. En tant que peuple, le peuple russe est habitué à absorber les crises et à se débrouiller. C’est comme ça que les Russes ont traversé les années 90. Des conscrits sont morts de faim, des retraités se sont mis à revendre des cercueils qu’on leur donnait comme equivalent à leurs pensions non versées et de toutes façons sans valeur à cause de l’inflation et les habitants des HLM vendaient leurs meubles aux pieds de leurs immeubles parce que c’était plus valable que d’acumuler des roubles. Le deal stabilité pour de l’autorité qui a fondé la popularité de Poutine est depuis longtemps caduc et Poutine n’est plus "populaire" que par la pression qu’il met sur la population.
Au pire s’il y a récession, il sera plus difficile de financer une guerre un tantinet moderne, mais ce n’est pas ça qui empêchera de faire la guerre.

Je pense sincèrement que la seule sécurité de l’Ukraine !tient dans le décès de Poutine. Je suis quasiment sûr que son successeur retirera ses billes du conflit comme après la mort de Staline pour la Corée. L’autocrate psychotique et corrompu qui lui succédera sera trop occupé à consolider ses acquis et son régime pour faire la guerre en même temps.