D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

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sk8bcn
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par sk8bcn »

John Crowley a écrit : mar. août 26, 2025 2:38 pm Je trouve ça assez fou de donner un avis sur la gamme des campagne/univers parus en DnD 5.0 sans les avoir lu?!
J'ai eu et lu Le Vol des Dragons (rien à voir avec un dragon...) et Descente en Averne, et je trouve que l'approche de l'éditeur est très intéressante et complète : une campagne et un bout d'univers décrit avec assez de détails pour créer son propre matos de jeu. En bref, du matériel pour jouer de suite (avec préparation tout de même) ou pour élaborer sa propre aventure.

En fait personne n' a critiqué la qualité des ouvrages.
Je pense que Dany40, comme moi, aimons les gammes avec de nombreux ouvrages.

Ça veut ni dire que les ouvrages 5eme sont mauvais ni incomplets, mais juste qu on aime bien lire plein de choses dans un univers donné. (Et pour ma part, les pages sont pas collées)
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Virgile
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par Virgile »

Entre  un lore anémique et encyclopédique, il y a toute une gamme et Wotc peut se positionner maintenant un peu entre les deux, en  se limitant aux infos essentielles. Ceux qui en veulent plus ont Internet ou toutes les gammes d'ouvrages antérieurs. Le lore offre des points de départ d'aventures, il complète parfois les "trous dans la raquette" de certains scénarios, ou vient simplement amener une richesse, une complexité dont certains restent friands.
Je prends deux exemples :
Dans "Le Vol des Dragons", on a des infos sur Laeral Silverhand, suffisante pour la campagne. La page wiki amène des précisions qui permettent de la jouer avec plus de finesse (par exemple, son rapport aux Harpers, du fait de son implication dans les Moonstars). C'est du détail, mais ça donne une existence au personnage en dehors de l'intrigue et des PJ, et ça peut renforcer la "solidité" de l'univers de jeu.

Dans "Par delà le Carnaval de Sorcelume", il manque toute une partie du lore sur l'histoire du Carnaval, qu'on peut trouver sur le net ou dans le Van Richten. Perso, je trouve ça dommage, car sans y avoir accès, il faut combler ce trou soi-même et ce n'est pas forcément évident sans plus d'info (surtout qu'il y a une cohérence entre ce lore et la campagne). Là, on est sur des infos qui sont pour moi nécessaires pour avoir une bonne vue d'ensemble de la campagne, de ses implications.
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Islayre d'Argolh
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par Islayre d'Argolh »

sk8bcn a écrit : mar. août 26, 2025 4:43 pm Je pense que Dany40, comme moi, aimons les gammes avec de nombreux ouvrages.

Ça veut ni dire que les ouvrages 5eme sont mauvais ni incomplets, mais juste qu on aime bien lire plein de choses dans un univers donné. (Et pour ma part, les pages sont pas collées)

Le message d'origine de Dany40 étai quand même sensiblement plus "engagé" que ça :

Dany40 a écrit : ven. août 22, 2025 12:27 pm Il y a quand même un point que je trouve extrêmement positif pour le moment dans la nouvelle édition de D&D5, c’est qu’ils se sont enfin rappelés que la grande richesse de D&D est en bonne partie ses univers.
Avoir enfin une vrai gamme structurée comme tel pour les Royaumes oubliés , et maintenant un vrai espoir de voir un retour sérieux de Dark Sun … il y a vraiment du mieux on va croiser les doigts pour que cela se confirme sur le long terme :)

Sur cette base nous sommes juste quelques forumistes a rappeler que - vue de notre fenêtre - le choix éditorial de WotC depuis 2014 n'était pas faute de mieux mais bien au contraire pour le meilleur.

Et il semblerait qu'économiquement ça ne leur ait pas trop mal réussi non plus, indiquant que ce choix s'est révélé pertinent au moins vis a vis d'une partie notable de leur clientèle.
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par sk8bcn »

Islayre d'Argolh a écrit : mar. août 26, 2025 5:55 pm
Le message d'origine de Dany40 étai quand même sensiblement plus "engagé" que ça


Oui certes. Et les réponses l étaient encore plus je crois. J imagine que chacun essaie de défendre le modèle qu il aime.


En revanche, juste pour l argumentation, je suis pas certain que le succès commercial de DD soit une preuve suffisante. Le truc, c est que le public qui aime les gammes développées peuvent s y retrouver avec DD5 possiblement parce qu'ils trouvent ce qu ils cherchent dans la production tiers ou dans les anciennes productions. Par conséquent, je pense qu ils brassent un public plus large qu une production originale.

Je pense qu un mètre étalon en la matière sera daggerheart. Pour l instant, j ai visiblement tort, quand bien même, perso, j attends de voir ce qui sera produit pour décider si j achète.
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par sk8bcn »

En fait, je ne suis pas sur de ce que je dis. J ai aimé channel fear, khaos 1795, etc.

Au final il n y a pas de mètre étalon, de règle et d absolu. Je serai content de continuer à suivre shadowrun tout comme je vais surement m éclater avec pax elfica (enfin j espère...qd je le lirai...).
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par Tosheros »

Islayre d'Argolh a écrit : mar. août 26, 2025 5:55 pm Et il semblerait qu'économiquement ça ne leur ait pas trop mal réussi non plus, indiquant que ce choix s'est révélé pertinent au moins vis a vis d'une partie notable de leur clientèle.

Effectivement, ils voient bien quels produits ils vendent mieux que d'autres.

Et ça se traduit dans des choix éditoriaux.

Les premières campagnes publiées comportent pratiquement pas d'option de création de personnages (un background ou deux, une race c'était déjà exceptionnel), alors que dans les dernières (Sorcelume, Spelljammer, Planescape...) ont plein de races exotiques.
On trouve des bouquins avec des descriptions assez complètes de grands settings dans la première moitié du cycle de vie de l'édition 2014, alors que vers la fin on a plus des collections de lieux plus petits et décrits de manière peu intense permettant pas mal de flexibilité, en se focalisant sur l'idée de petits lieux souvent par défaut rattachés aux RO mais hyper faciles à transplanter dans n'importe quel monde maison qu'aura créé une table de jeu.

Ça correspond pas mal à ce qui ressort des medias connexes qui font du D&D, avec des bande de héros colorés et hétéroclites dans des mondes créés pour souvent fort représentés dans des podcasts, des nouveaux bouquins fantasy, ou même simplement des fanarts.

Les grosses encyclopédies, j'imagine que ça se vends de manière beaucoup moins garantie. Ptolus de nos jours fait plus figure d'exception non?
Par contre les recueils de scénarios, quasi tous avec un twist type "porte entre les mondes" ou "cité à la croisée du multivers" décrivent les settings propres à leur aventure mais rien au-delà.
Dans le nouveau DMG y'a effectivement un focus sur Greyhawk, mais en mode hyper bac à sable pour mettre des PJs en changeant tout selon là où l'histoire porte.


C'est drôle d'ailleurs, je me souviens que plus jeune je bouffais des encyclopédies d'un monde de JDR et collectionnais les livres décrivant de manière exhaustive des lieux où mes joueurs finiraient par jamais aller.
L'an passé, dans ma phase Eberron, j'avais choppé quelques vieux suppléments de la troisième édition.
Le supplément City of Towers qui décrit la ville très verticale de Sharn, comporte un paragraphe sur chaque quartier où est décrit à chaque fois la population, le nombre de maisons, de tavernes, de bastions de la milice, de temples... pour chacun des QUATRE-VINGT NEUF quartiers. 8)7


Là cette année je lis, dans une gamme qui a rien à voir avec D&D mais toujours à propos d'une ville toute en verticalité, les bouquins de Spire par Grant Howitt, la description est très irrégulière et la moitié des noms intriguants et intéressants de la carte sont pas décrits, parce que l'auteur s'amuse à broder sur certains plutôt que d'autres toujours en offrant des idées de scénario ou des moyens de rattacher un PNJ, une enquête, une conspiration ou une scène rigolote à faire découvrir aux PJs.
On est dans un autre monde, alors que c'est encore considéré comme un JDR qui décrit BEAUCOUP son setting comparé à d'autres.


Bref, je pense qu'ils voient bien ce qui parle au plus grand nombre et ce qui foire en terme de développement de gammes.
Spelljammer était un bel exemple de "trop peu", c'est le cadre d'une campagne en mode attraction Disneyland où on nous balade au milieu de plein de trucs jolis et exotiques mais où on approfondis rien dans le canon, c'est au MJ (et aux joueurs s'il joue bien son jeu) de développer.
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par leonvogas »

Je ne comprends pas tellement beaucoup de choses qui sont dites dernièrement.

"J aime la direction de dd2024 car ils proposent des livres pour faire jouer plutôt que pour lire." (En gros)
Pardon mais mis a part le triptyque on a 1 anthologie de petites aventures, une boite d initiation (je ne sais pas si elle est ou si elle va sortir prochainement) et... des livres de contexte (4 si je ne me trompe pas). J ai l'impression que c est un peu différent de ce qui etait la politique de 2014 avec presque exclusivement des livres d aventure (je compte le guilde de la côte des épées, ravnica, theros, et eberron en supplement de "contexte" sur toute la gamme).

Je lis aussi que certains voudraient plus de contexte, quand certains disent que le contexte est dans les livres d aventure directement.
Le "soucis" c est que toutes les aventures ne se valent pas. Toutes les infos suffisantes sont dans le livre le vol des dragons, je suis d accord. Idem pour descente en averne ou ravenloft. Ces aventures se passent dans des lieux relativement peu nombreux ou pas tres grand (je pense aux petits villages dans ravenloft ou les 10 cites de Frostmaiden). Mais, il manque trop de choses pour SKT, rise of tiamat, dragonlance, vecna ou la citadelle radiante. Le point commun de ces aventures c est que les joueurs vont beaucoup bouger.

Je trouve que c est un manque dans la gamme de 2014, certaines aventures sont trop étendus pour que toutes les infos soient comprises dans le bouquin en lui même.
Si WOTC garde un format assez resserré, mettre les infos dans les livres d aventure c est cohérent (on a tout en 1, en essayant de mettre des infos pour ouvrir a d autres scénarios dans le meme lieu). Mais sinon des livres de setting associés a des aventures type "roadtrip " sont nécessaire (ou alors il faut un livre de 500 pages).

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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par BenjaminP »

leonvogas a écrit : mer. août 27, 2025 5:49 pm "J aime la direction de dd2024 car ils proposent des livres pour faire jouer plutôt que pour lire." (En gros)

Tout le monde parlait de la direction 2014, qui allait peut-être changer, ou pas, en 2024.

leonvogas a écrit : mer. août 27, 2025 5:49 pm (je compte le guilde de la côte des épées, ravnica, theros, et eberron en supplement de "contexte" sur toute la gamme

Tu oublies Wildemount, Van Richent's guide, Spelljammer et Planescape du côté purement géographique de la chose, puis Fizban, Bigby, Volo et Mordenkainen's, du côté thématique (ce sont indéniablement des suppléments de contexte).
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par leonvogas »

Loris a écrit : ven. août 22, 2025 9:58 pm J’ai l’impression que WotC sort du matos pour jouer, pas du matos pour lire. Et, dans ce cadre, les suppléments à tire larigot en pisse-copie, c’est hors scope. Exit le supplément sur les divers parfum de bière proposées par les auberges de Eauprofonde. On a la portion congrue et c’est bien assez.
Perso, j’applaudis.

Les « lore », c’est beaucoup, beaucoup de remplissage et de branlottage de geeks.

Je parlais de messages comme celui-ci (je ne critique pas, c est juste un constat). Je voulais juste rappeler que pour le moment y'a des annonces qui vont moins vers ce sens là.

Quand à spelljammer (que j ai lu) et planescape (que je n ai pas encore lu), la partie univers de 64 pages avec, une fois les crédits et illustrations enlevés, 40 pages de contexte, je le classais comme les gazetters des campagnes style le vol des dragons ( ce n est que le format qui change, mais tu remarqueras que le livre de contexte n est pas vendu hors du coffret)

Pour bigby et fizban, il y a 2 campagnes qui sont sortis sur ces monstres, compare les dates de sorties entre la campagne et les suppléments de contextes, ils ne sont pas sortis pour aider a mener ces campagnes et c est bien dommage.

Enfin, j ai volontairement enlevé les manuels de monstres car je ne sais pas trop comment les considérer entre contexte (pour certains car les monstres du multivers on repassera pour le contexte) et règles.
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par BenjaminP »

leonvogas a écrit : jeu. août 28, 2025 10:31 am Quand à spelljammer (que j ai lu) et planescape (que je n ai pas encore lu), la partie univers de 64 pages avec, une fois les crédits et illustrations enlevés, 40 pages de contexte, je le classais comme les gazetters des campagnes style le vol des dragons ( ce n est que le format qui change, mais tu remarqueras que le livre de contexte n est pas vendu hors du coffret)

96 pages pour Planescape.

Pour moi, les illustrations, tout comme les monstres, sont complètement du contexte. Je ne vois aucune raison de les considérer autrement.

J'entends qu'on puisse préférer plus, mais on peut aussi juger que c'est mieux, plus resserré, mieux adapté. C'est tout le contenu du débat de ces dernières pages.

Personnellement, je n'ai pas eu besoin de plus pour faire jouer Tyranny of Dragons (je ne me suis même pas servi du SCAG, qui servirait aussi pour SKT).
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par Loris »

Je ne l’ai plus mais, dans mon souvenir, le SCAG était destiné à être lu par les joueurs (d’où le titre). Ah… réussir à vendre des livres aux joueurs, et pas seulement au MJ… cette vieille chimère. Rare sont les jdr qui peuvent se targuer d’arriver à vendre le livre de base aux joueurs (a ma connaissance, seul D&D et szs dérivés y est franchement parvenu), alors les suppléments…
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par Islayre d'Argolh »

leonvogas a écrit : jeu. août 28, 2025 10:31 am Je parlais de messages comme celui-ci (je ne critique pas, c est juste un constat). Je voulais juste rappeler que pour le moment y'a des annonces qui vont moins vers ce sens là.

Il y a un (singulier) produit annoncé qui ne correspond pas exactement au format 5e auquel nous avons été habitué a savoir un diptyque consacré aux R.O.
C'est uniquement sur la base de ces deux livres qui certains évoquent l'idée d'un changement éditorial et d'un retour des gammes et du lore approfondi.
Sachant que comme je l'ai déjà précisé, sur ces deux bouquins celui destiné aux meneurs va en réalité proposer 5 régions différentes, vraisemblablement traitées au format gazeteer et choisies pour évoquer différentes saveurs de med-fan D&D-esque (et donc mécaniquement peu voire pas complémentaires) dont 2 sur les 5 ont déja été traitées au fil de la 5e (Baldur's gate et les Ten towns)

leonvogas a écrit : jeu. août 28, 2025 10:31 amPour bigby et fizban, il y a 2 campagnes qui sont sortis sur ces monstres, compare les dates de sorties entre la campagne et les suppléments de contextes, ils ne sont pas sortis pour aider a mener ces campagnes et c est bien dommage.

Ce n'est pas ce que te dit Benjamin. Ce qu'il te dit c'est que ces deux bouquins sont des suppléments de contexte au sens large : ils donnent du lore, des intrigues, des PNJs potentiels et des cartes de lieux.

leonvogas a écrit : jeu. août 28, 2025 10:31 amEnfin, j ai volontairement enlevé les manuels de monstres car je ne sais pas trop comment les considérer entre contexte (pour certains car les monstres du multivers on repassera pour le contexte) et règles.

Monsters of the multiverse est la compilation purement technique (= que les stats blocks) de deux bestiaires antérieurs qui étaient, eux, richement dotés en lore.
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par leonvogas »

J avais entendu parlé de la meme chose pour eberron donc ce n est pas singulier je crois, ou alors j ai mal compris (ce qui est possible).

Justement, en ce qui concerne le fizban et le bigby je trouve que le contexte c est bien pour faire jouer donc aujourd'hui peut être content d avoir du développement pour ces 2 monstres ce qui permet d enrichir les campagnes, mais ca aurait été plus cohérent de les sortir conjointement avec les campagnes non?

Le fait qu'un bouquin sorte c est bien, la date a laquelle il sort vis a vis du reste de la gamme est aussi une donnée importante. Quand j ai fais joué Tyrannie of dragons, j ai pioché des infos sur mon Draconomicon 3.5, j aurais bien aimé avoir le fizban a ce moment là...
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par Islayre d'Argolh »

leonvogas a écrit : jeu. août 28, 2025 11:29 am J avais entendu parlé de la meme chose pour eberron donc ce n est pas singulier je crois, ou alors j ai mal compris (ce qui est possible).

La seule chose qui a été annoncée pour Eberron (sauf erreur de ma part) c'est le Forge of the Artificer :

The revised Artificer class, equipped with more ways to make magic items.
5 Artificer subclasses, including four revised options and one brand-new: the Cartographer, who can guide allies with magical maps, illuminate the battlefield, and navigate obstacles.
5 revised species like the living Construct Warforged, 17 backgrounds to shape your character's path, and 28 feats that explore the mystery of dragonmarks.
A new spell, new bastion options, and magical inventions that transform every choice into an opportunity to build something incredible.
3 campaign frameworks tailored to the pulpy, high-flying, and intrigue-filled tone of the Eberron setting—perfect for noir mysteries, skyship chases, and political thrillers.
20+ new monsters crafted to match the tone of the story you want to tell, from horror to high fantasy to heists.

C'est un compagnon du livre précédent (le terme compagnon est explicite) qui fera seulement 112 pages et qui sera quand même majoritairement tourné sur les mis a jour techniques et la mise en conformité avec l'air du temps démocrate du lore d'eberron (les maisons a dracogrammes ne sont plus liées a des peuples, il n'y a plus de demi-elfes, ect).

leonvogas a écrit : jeu. août 28, 2025 11:29 amJustement, en ce qui concerne le fizban et le bigby je trouve que le contexte c est bien pour faire jouer donc aujourd'hui peut être content d avoir du développement pour ces 2 monstres ce qui permet d enrichir les campagnes, mais ca aurait été plus cohérent de les sortir conjointement avec les campagnes non?

Je ne sais pas trop quoi te dire : a la lecture de SKT je n'ai absolument pas ressenti le besoin d'un livre compagnon sur les géants.
Et quand je regarde ce que je suis susceptible de revendre de ma collection 5e pour faire de la place, le Bigby est dans le wagon de tête alors que le SKT est là pour rester.
Je ne les trouve pas particulièrement complémentaires, en fait.
AMHA on est en plein dans les goûts et les couleurs ou, plus exactement la façon de faire, le tour de main.
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Re: D&D 20(24) : Nagas & Nécromants

Message par leonvogas »

Je trouve le bigby moins bien que le fizban. Je n ai pas fais joué SKT, mais pour Tyrannie of dragons le fizban m aurait été utile perso (comme expliqué je suis allé piocher dans mon draconomicon en 3.5 au final). De meme, au moment de la sortie de ce bouquin, une description de la porte de baldur et d eauprofonde n existait pas (en 5eme bien sûr). Aujourd'hui la situation est différente mais il faut replacer les parutions dans leurs contexte.

Pour eberron effectivement, je croyais qu'ils faisaient le meme format que pour les RO my bad
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