[Politique US] Les trumpettes de la renommée

[Florentbzh]

Tiens, un sujet qui peut être posté dans 3 topics  différents 

Il a pleuré tout le vol, un Russe de 25 ans expulsé

Ainsi que l'article afférent du Guardian

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... -to-moscow

 

[Cryoban]

Le malheureux n'a sans doute pas imaginé que les USA, la nemesis de la Russie puisse aller jusque-là, il a fait confiance au système et ne s'est pas exfiltré dans un pays voisin


Voici un article interessant sur la nouvelle tendance de l'ED aux US qui examine les causes et les conséquences du la montée du révisionnisme chez l'Oncle Sam. Ca converge avec les infos que je donnais un peu plus haut sur ces mêmes groupuscules.

[Qui Revient de Loin]

Tiens, un sujet qui peut être posté dans 3 topics  différents 

Il a pleuré tout le vol, un Russe de 25 ans expulsé

Ainsi que l'article afférent du Guardian

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... -to-moscow

Ho mon dieu, c'est immonde et criminel !
Ils auraient pu à minima l'expulser vers un pays tiers, ce qu'ils font avec d'autres prisonniers.
 

[Selpoivre]

La cruauté c'est souvent le but de la manœuvre avec cette administration...

[Islayre d'Argolh]

Le malheureux n'a sans doute pas imaginé que les USA, la nemesis de la Russie puisse aller jusque-là, il a fait confiance au système et ne s'est pas exfiltré dans un pays voisin


Voici un article interessant sur la nouvelle tendance de l'ED aux US qui examine les causes et les conséquences du la montée du révisionnisme chez l'Oncle Sam. Ca converge avec les infos que je donnais un peu plus haut sur ces mêmes groupuscules.

C'est une belle combo les deux paragraphes de ton message.

Coup de tête, balayette.

Ils commencent a avoir une belle gueule ces USA.

[Zool]

L'ex plus grande démocratie du monde !...

Comme quoi ça tient à peu de choses !...

[Cryoban]

L'ex plus grande démocratie du monde !...

Mouai alors là je mettrai quand même un bémol sur cette vision à moins que tu ne parle que de la superficie du pays en km².
Je suis pas mal allé aux US, j'ai beaucoup travaillé avec eux et même bien avant l'arrivée de Trump, j'ai jamais eu le sentiment d'être dans une grande et belle démocratie. Le racisme y est rampant depuis aussi loin que je m'en souvienne, la ségrégation communautariste bien que non officielle existe dans les zones d'habitations et dans pas mal de moments du quotidien, la police terrorisait déjà à peu près tout le monde surtout si tu n'es pas blanc. Mais même quand t'es blanc, tu claques des miquettes quand un gros sheriff dégueu t'arrêtes l'arme au poing sur un highway au milieu de l'arizona où il n'y'a que toi et lui, le "politicaly correct" était un travesti pour de la censure même au sein des entreprises, etc.
Je ne serais pas étonné que pour beaucoup d'observateurs la dérive actuelle ne soit pas une surprise, il n'y a qu'à jetter un oeil sur la littérature et les films. L'oeuvre La Servante écarlate date de 1985 et pourtant elle tape juste sur pas mal de points d'aujourd'hui.

Non si je devais trouver une "grande" démocratie c'est peu-être en Europe du Nord que je chercherai.

[Qui Revient de Loin]

La désignation de "grande démocratie" peut avoir plusieurs sens : grande en tant que grand et puissant pays démocratique à une époque où c'était rare (Tocqueville, De la démocratie en Amérique) ; en tant que pays qui a généralisé les élections comme mode de désignation (les shérifs, certains juges, etc.).

Et démocratie et égalité ne vont pas nécessairement ensemble (ex: démocratie athénienne réservée à une élite mâle, pas aux femmes, esclaves et métèques) même si c'est aujourd'hui plutôt la norme.

Et cela n'a pas empêché les USA de soutenir/fomenter des coups d'états pour installer des gouvernements non démocratiques dans de nombreux pays (Amérique latine...) depuis longtemps...

[Zool]

L'ex plus grande démocratie du monde !...

Mouai alors là je mettrai quand même un bémol sur cette vision à moins que tu ne parle que de la superficie du pays en km².

Quand je disais ça, c'est plutôt par rapport à l'image populaire et le mythe de la démocratie américaine, souvent présentée comme la plus grande démocratie du monde (par opposition à l'époque au régime soviétique).

Mais je suis d'accord avec toi, c'était déjà une démocratie malade... comme beaucoup de démocraties à l'heure actuelle.. il suffit de voir le paysage politique actuel en France...

Et même pour certains partis de l'arc républicain actuel, la Chine n'est pas une dictature, c'est dire le glissement de valeurs !.. Bientôt on va nous dire qu'Hitler était un visionnaire (apparemment c'est en cours aux USA)  et que les Russses ne font que se défendre contre les régimes autoritaires de l'occident (c'est déjà en cours en Russie et au sein de la BRICS).. tout est possible désormais, l'histoire était écrite par les vainqueurs, désormais elle est écrite par les réseaux sociaux, les dictateurs, et pire les démagogues de tous poils..

[Cryoban]

C’est un bon résumé

[Kyorou]

Quand je disais ça, c'est plutôt par rapport à l'image populaire et le mythe de la démocratie américaine, souvent présentée comme la plus grande démocratie du monde (par opposition à l'époque au régime soviétique).

J'ai aussi vu cette formulation appliquée à l'Inde (plus pour la superficie et le nombre d'habitants).

Bon, j'ai l'impression qu'ils ont précédé les USA sur la voie du fascisme, par contre.

[le Zakhan Noir]

Et cela n'a pas empêché les USA de soutenir/fomenter des coups d'états pour installer des gouvernements non démocratiques dans de nombreux pays (Amérique latine...) depuis longtemps...

Ce me fait penser...

Est-il exact de dire que les révolutions/prise de pouvoir y compris par la violence " de gauche ou extrême gauche" se sont fait très majoritairement contre des tyrannies, des dictatures (quitte en devenir une après, cf URSS) , alors que les révolutions/putschs/prise de pouvoir y compris par la violence "de droite ou surtout extrême droite" se sont fait très majoritairement contre des démocraties?

En tête là, j'ai la révolution française, iranienne (d'inspiration communiste à l'origine), cubaine d'un côté, Pinochet, Franco, Trump 2021, Bolsonaro 2023, Mussolini, Hitler 1923, Noriega, de l'autre, je me demandais s'il y avait des contre exemples significatifs

[Rosco]

La problematique, c est que la gauche d'hier n est pas celle d aujour'hui, idem poour la droite.
Les democrates sociales de la troisieme republique, classé a gauche, seraient d'extreme droite aujourd'hui.
Idem les communistes des années 60/70 pratiquaient plus la ratonnde que l'extreme droite de l'époque.

Les valeurs sociales se deplacent dans l'hémicycle.

Aux USA, dans les années 1860, les democrates étaient plus souvent esclavagistes que les republicains.

Bref la classification politique est difficile car les valeurs changent.


Et puis dire que la revolution francaise est de gauche, alors que c etait une ploutocratie...

[Orlov]

@le Zakhan Noir Comme ta typologie est très large, je te dirais qu'on a eu des coups d'État "de gauche" contre la démocratie, sans parler de ceux fomentés par l'URSS (coup de Prague en 48), le putsch de Boumediene en Algérie de 65 est un bon exemple et je pense qu'on doit trouver plein d'exemples similaires dans les pays décolonisés. Sans parler des pays d'Amérique latine où les partis de gauche au pouvoir font du trumpisme en témoignant du même mépris pour les institutions, notamment, judiciaires.

[Florentbzh]

Et cela n'a pas empêché les USA de soutenir/fomenter des coups d'états pour installer des gouvernements non démocratiques dans de nombreux pays (Amérique latine...) depuis longtemps...

je me demandais s'il y avait des contre exemples significatifs

Il y a la révolution des oeillets au Portugal et la révolution/dictature des colonels en Grèce ainsi que le Ni-niroku jiken , en contre-exemples, sûrement d'autres mais ce sont les premières exceptions qui me viennent à l'esprit.