Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

[Rufus51]

Il n'y a que deux règles strictes à respecter pour définir si un JdR est OSR ou pas :

• Au moins une personne affirme que c'est un JdR OSR
  
• Dans la foulée, au moins une personne s'insurge pour réfuter cette qualité de JdR OSR
  

ça rejoint un peu la définition de la SF selon Spinrad "La Science-Fiction est l'ensemble de ce qui est publié sous le nom de science-fiction."
 

[DocDandy]

Moi qui pensait qu'il suffisait qu'un bouquin de jdr soit assez vieux pour prendre la poussière pour le qualifier d'OSR 

[Belphégor]

Il n'y a que deux règles strictes à respecter pour définir si un JdR est OSR ou pas :

• Au moins une personne affirme que c'est un JdR OSR
  
• Dans la foulée, au moins une personne s'insurge pour réfuter cette qualité de JdR OSR
  

Le DK n'essaie pas d'imiter la philosophie de game design des éditions antérieures à la 3.0, ni de près, ni de loin …

Parce qu'avec ta limonade, dans ce cas j'affirme que la nouvelle édition de D&D 5 qui n'est même pas encore sortie est OSR, un type me réfute et POUF on a un nouveau jeu OSR.

On répète à l'infini avec tout les jeux qu'on veut, comme Vampire la Mascarade par exemple ou même le JDR Gundam, et à force d'acrobaties rhétoriques ont finira par caser tout les JDR comme OSR, et lorsque tout les JDR seront OSR, il y n'aura plus d'OSR.


Bref.

[sk8bcn]

Moi qui pensait qu'il suffisait qu'un bouquin de jdr soit assez vieux pour prendre la poussière pour le qualifier d'OSR 

Ben non, la il est old school.

Il faut qu il ressemble a une vieillerie tout en étant neuf pour être revival

[Blondin]

Moi qui pensait qu'il suffisait qu'un bouquin de jdr soit assez vieux pour prendre la poussière pour le qualifier d'OSR 

Ben non, la il est old school.

Il faut qu il ressemble a une vieillerie tout en étant neuf pour être revival

Ou qu'un nécro-imprimeur étale sa grosse magie... 

[OSR]

...
Parce qu'avec ta limonade, dans ce cas j'affirme que la nouvelle édition de D&D 5 qui n'est même pas encore sortie est OSR, un type me réfute et POUF on a un nouveau jeu OSR.
...

Ah mais tout à fait.

Petit florilège (en substance) de ce qu'on a pu lire sur le présent forum et sur les diverses incarnations du présent fil :

• "D&D5 c'est le summum de l'OSR"
  
• "Je hais les rétroclones, c'est l'exact opposé de ce que représente l'OSR"
  
• "Le Cypher System c'est carrément OSR, en fait"
  
• "L'OSR c'est quand même bien nazi à la base, vive le Sword Dream"
  
• "L'OSR c'est le punk post-moderne face au capitalisme des mégacorpos ludiques"
  
• "L'OSR c'est quand y'a plein de règles velues et des tableaux partout" / "Le summum de l'OSR c'est du diceless freeform", les deux étant simultanément vrais (ou faux)
  
• "D&D et ses clones, c'est l'exact opposé ce ce que représente l'OSR"
  
• "L'OSR c'est uniquement ce qui respecte le coeur de certains principes de D&D"
  

[pseudo]

Je me souviens aussi d'une habile remarque de chaviro il me semble qui citait du Audiard en réponse à l'audace manifestée par certaines productions relevant du genre.

• "L'OSR ca ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnaît"
  

[chaosorcier]

Cela me fait penser aux éditoriaux en fin du n°5 de Knock, où les auteurs eu même parlent du mouvement OSR. Grosso modo, on est depuis longtemps loin de la volonté initiale de faire redécouvrir les début de D&D, Chainmail, Wargames et co au public. On est plutôt dans un mouvement qui vie(survie) à travers les réseaux et qui a déjà muté plusieurs fois. 

Donc un espèce de monstre de frankenstein zombie mutant qui n'arrive pas à mourir.

[Qui Revient de Loin]

Donc de l'Old School Mutated ?

[DocDandy]

Merci d'avoir réactivé la Sword Dream, l'OSR à cheveux bleus 

[Mildendo]

Je parle bcp OSR avec Alahel/WhimperingVote et on (surtout lui en fait) est arrivé à cette liste de pré-requis nécessaires à une campagne sandbox OSR :

Dans la perspective de jouer à la campagne sandbox OSR ………………………… menée par ………………………, je sous-signé ……………………… certifie avoir pris connaissance des pré-requis suivants :

1. Les PJ sont des murder hobos, ou en tout cas des chasseurs de trésor/pilleurs de tombe.
2. L'univers est plutôt low fantasy, les PJ pourront facilement mourir et le monde n'est pas player centric.
3. Il n'y a pas d'autre histoire à attendre que le récit des aventures que j'aurai moi-même cherchées.
4. Le système de règles est léger, mais en même temps très procédural, et surtout il n'est là que quand je n'aurai pas trouvé moi-même la solution avec mon propre jus de cerveau (donc je ne suis pas là pour jouer en mode casual et lancer des d20 qui réfléchiront à ma place).
5. La survie de mon PJ tient à ma capacité à éviter la plupart des combats contrairement à la plupart des jeux de rôle.
6. Je m'engage à jouer toutes les semaines pendant plusieurs années, à être fiable et disponible.

Date, signature :

[Saarlander]

Salutations distinguées à tous ceux qui alimentent et parcourent ce fil.

Je vais poser une question qui risque de tomber à plat, ou de générer un marronnier, mais est-ce qu'il y a une explication historique au fait que, autant à l'époque originelle de l'ancêtre qu'à travers les mouvements OSR et NuSR, les jeux se soient tellement focalisés sur le Dungeon Crawling, alors même que la littérature qui les a inspirés n'en contienne pas tellement ?.

Je veux dire, pour ne citer par exemple que Tolkien ou Moorcock, l'Aventure avec un grand A se dessine par le voyage, les épreuves de caractère, les grandes rencontres, etc.
L'exploration procédurale de souterrains n'est pas au coeur du matériau, et pourtant on a l'impression que le courant ludique ne voudrait que reproduire la Moria à différentes sauces...

Je me tiens à votre disposition pour une éventuelle lapidation

[DocDandy]

Salutations distinguées à tous ceux qui alimentent et parcourent ce fil.

Je vais poser une question qui risque de tomber à plat, ou de générer un marronnier, mais est-ce qu'il y a une explication historique au fait que, autant à l'époque originelle de l'ancêtre qu'à travers les mouvements OSR et NuSR, les jeux se soient tellement focalisés sur le Dungeon Crawling, alors même que la littérature qui les a inspirés n'en contienne pas tellement ?.

Je veux dire, pour ne citer par exemple que Tolkien ou Moorcock, l'Aventure avec un grand A se dessine par le voyage, les épreuves de caractère, les grandes rencontres, etc.
L'exploration procédurale de souterrains n'est pas au coeur du matériau, et pourtant on a l'impression que le courant ludique ne voudrait que reproduire la Moria à différentes sauces...

Je me tiens à votre disposition pour une éventuelle lapidation

C'est assez simple : Chainmail était un jeu de figurines où tu n'avais qu'une seule figurine. L'environnement donjon est optimale pour l'utilisation des figurines. Puis dans la pratique de Donj' à ses débuts on parle de tables pouvant aller jusqu'à 12 joueurs où c'était tellement le bazar qu'il n'y avait qu'un seul habilité à dire au MJ ce que faisaient les joueurs. Par la suite le donjon a toujours été pratique pour jouer car avec un environnement cadré et un récit qui a peu de chances de partir dans tous les sens. 
Enfin my two cents mais nos spécialistes auront des choses à dire
 

[Qui Revient de Loin]

Un effet fondateur des premiers donjons (Bronstein& co.), porté ensuite par les avantages décrits par DocDandy ?

[cdang]

Moi, je dirai qu'une influence fondamentale, bien que rarement citée, c'est De L'autre côté du miroir de Lewis Carroll (Gygax a d'ailleurs fait une campagne réputée mortelle dans le Pays de Merveilles, et on comparera la couverture de la Holmes avec le Jabberwocky de John Tenniel) : Alice incarne une pièce de jeu (un pion d'échecs qui veut devenir reine) et parcours les cases de l'échiquier, chaque case étant une rencontre. Bref, un donjon à ciel ouvert (mais un ciel ouvert dans un monde fermé).

Spoiler: