[Agriculture] Alimentation et biodiversité

[Qui Revient de Loin]

Il y a quelques hasards, bien sûr (un sanglier en rut qui saute dans un enclos de truies, des cochons qui s'échappent), mais il y a eu surtout des efforts délibérés : enclos mixte pour créer des hybrides et les relâcher.

Après, n'oublions pas que le cochon est un sanglier domestiqué

[Florentbzh]

Cela doit dépendre des régions en ce cas, par chez moi, c'était surtout des croisements opportunistes (pour le sanglier) qui mettaient d'ailleurs les éleveurs en colère, n'en voulant surtout pas.

[Qui Revient de Loin]

Les éleveurs sont contre cela, puisque ça rend leurs cochons invendables.

Les éleveurs-chasseurs sont plus opportunistes.

Quand aux chasseurs purs...

[Qui Revient de Loin]

Dans les années 70+90, le biclassage était la norme.

[Florentbzh]

Les éleveurs-chasseurs sont plus opportunistes.

Ben là c'est pareil, dans les chasseurs de mon coin, je n'ai connu qu'un seul paysan.....trop de boulot pour chasser, de toute façon.

Et actuellement, ce serait plus du CSP+, les "ruraux" vieillissant et raccrochant leurs armes.

[Qui Revient de Loin]

Comme tu le dis, ça dépend des endroits (ex : la Sologne...), mais je te parle du cas général, avec une perspective historique.
J'avais vu une étude génétique qui disait, de mémoire, qu'il n'y avait plus en France de sangliers 100% sauvage suite aux hybridations. Le mal est fait (sauf si on éradique/réintroduit du sanglier 100% sauvage, ça se fait sur d'autres espèces).

[Florentbzh]

Ah, mais la Sologne, où j'ai habité, est un genre à part à elle toute seule ....ceci dit, les paysans là bas sont également des gentlemen-farmers, donc ils permettent de recouper les deux versions 

[zit]

e dcouvre que la lozere n'est pas du tout dans le nord est, comme j'ai toujours cru.

Ne t'inquiète pas, je pense que pour beaucoup de Parisiens, ce n’est qu'une station du RER B.

[Morningkill]

Recadrons le débat :
Ce n'est pas l'agriculture moderne qui a entrainé la prolifération du sanglier (même si elle y contribue), ni la crise climatique comme se dédouane les chasseurs.

Moi j'ai des tendances malthusianistes, tu ne crois pas que les problèmes entrainés par "la prolifération du sanglier" sont aussi juste le fait qu'en 80 ans on a presque doublé la population francaise ? (40 -> 70)
Bon, faudrait aussi regarder en fonction de la densité, cf la lozere

[Qui Revient de Loin]

Recadrons le débat :
Ce n'est pas l'agriculture moderne qui a entrainé la prolifération du sanglier (même si elle y contribue), ni la crise climatique comme se dédouane les chasseurs.

Moi j'ai des tendances malthusianistes, tu ne crois pas que les problèmes entrainés par "la prolifération du sanglier" sont aussi juste le fait qu'en 80 ans on a presque doublé la population francaise ? (40 -> 70)
Bon, faudrait aussi regarder en fonction de la densité, cf la lozere

Je ne pense pas, car cela coïncide avec la déprise agricole et l'exode rurale : cette densité s'est faite dans les villes essentiellement (+ cas particulier : bord de mer, etc.).
Par contre cet exode a contribué à la baisse des effectifs des chasseurs.

Et je ne pense rien, cela a été étudié par le CNRS.

Une simple comparaison : sur la même période, la biodiv de la campagne s'est effondrée (because agriculture intensive) tandis que le sanglier proliférait.
 

[cdang]

Le croisement cochon/sanglier, c'est fait par l'homme ou c'est un beau hasard de la nature ?

D'après Wikipédia, dans les régions où l'élevage se fait en plein air, ça se fait sans intervention de l'humain.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanglochon

Sinon, oui, on a transformé l'environnement par plein de choses, mais nos capacité intrinsèques sont les mêmes et augmentées par notre technologie. Donc dire qu'aujourd'hui on est moins capable qu'il y a 300 000 ans, ça me semble un point de vue erroné ; c'est comme quand on s'étonne que je vélotaffe alors que ma grand-mère le faisait...

Cohabiter avec d'autres espèces, c'est quand même plus une question de volonté que de capacité. Dire qu'on n'est pas capable, dans ce contexte, c'est une manière cachée de dire qu'on ne veut pas. Mettre en évidence quelque chose d'intrinsèque, c'est un procès d'intention ? De deux choses l'une, soit il y a vraiment une prémisse cachée et alors c'est un paralogisme et il faut la lever ; soit ce n'est pas une prémisse cachée et il faut l'argumenter, ici, expliquer que dire « l'argumentation présuppose que la situation actuelle peut perdurer indéfiniment » est faux parce que...

[Guigui]

Sinon, oui, on a transformé l'environnement par plein de choses, mais nos capacité intrinsèques sont les mêmes et augmentées par notre technologie. Donc dire qu'aujourd'hui on est moins capable qu'il y a 300 000 ans, ça me semble un point de vue erroné ; c'est comme quand on s'étonne que je vélotaffe alors que ma grand-mère le faisait...

Au passage, d'après ce que nous savons de la préhistoire de l'homme, c'est qu'il n'y a pas d'Homo Sapiens en Europe il y a 300 000 ans puisqu'il est arrivé il y a 40 000 ans (source). Donc la question de la cohabitation avec le sanglier ne se pose pas.
 

[Le merlock]

Sanglochon, il y a 20 ans
Était un prolifique croisement
Son bel éleveur, sans sentiments
Le reproduit en un rien de temps
Il passa le temps
A faire un max d'argent
Sans prévoir les problèmes que ça soulève
On ferme les yeux, depuis sans trêve...


Désolé... mais comme ça vous aussi aurez cette foutue musique dans la tête...

[cdang]

Au passage, d'après ce que nous savons de la préhistoire de l'homme, c'est qu'il n'y a pas d'Homo Sapiens en Europe il y a 300 000 ans puisqu'il est arrivé il y a 40 000 ans (source). Donc la question de la cohabitation avec le sanglier ne se pose pas.

C'est vrai que dans la savane, la cohabitation avec les lions et les hyène c'était le Club Med' comparé aux sangliers ^^

[Kandjar]

Peut-on discuter sans agressivité passive ?