Littérature blanche, littérature noire, les livres dont vous vous êtes repus

[Rosco]

J'ai l'intégrale de San Antonio, tu peux me dire de quel titre il s'agit, stp ?

Rue des Macchabées.
Le commissaire dit plusieurs fois haïr les homos, refuse de serrer la main d'un perso gay et fait tout un tas de réflexions désobligeantes.
Je fais l'impasse sur les noms fleuris, on lit San-Antonio pour ça, mais la haine manifeste, c'est un autre niveau.

Je viens de regarder les info de l'ouvrage.
Premier point,
Ce n'est pas vraiment un san antonio, c'est un roman noir avec un personnage recurant de dard. A l'époque ou il ecrit des romans noirs.
Second point
Ecrit en 54, ce qui aujourd'hui est de l'homophobie, etait un comportement typique à l'epoque. C etait deja de l'homophobie, mais dans les normes sociales.
Dans les tonton flingueurs qui date plus ou moins de la mème epoque, tu as aussi des propos homophobes.

Je n'ai pas de souvenir particuliers de cet ouvrage en particulier.
Mais san antonio est un personnage caricatural et qui reprends les moeurs de son epoque et les tropes du roman policiet us de l'epoqur.
Aux usa, il auraot un prive.
Là on a donc un flic integre, beau gosse, indestrutible, seducteur invetéré.
Mais aussi sexiste, une femme n'existe que par sa beauté et sa disponibilté sexuelle.

Dard d'ailleurs c'est bouffe par le personnage.

Au final de lui il vaut mieux lire les roamns sous son nom, datant des années 50 pour la plupart Ou lire ces romans sans san antonio paru ensuite
Meme si publié sous le nom san antonio
Exemple
Il y a t il un francais dans la salle et sa suite les clefs du pouvoir dont dans la boite à gant.
Ces romans racontent la monté et la chute d'un deputé ancien collabo, dans la france des années 60

[Islayre d'Argolh]

Dans les tonton flingueurs qui date plus ou moins de la mème epoque, tu as aussi des propos homophobes.

MONSIEUR FERNAND : C'est quand même marrant les évolutions. Quand je l'ai connu le Mexicain, il recrutait pas chez tonton.
PASCAL : Vous savez ce que c'est non ? L'âge, l'éloignement... A la fin de sa vie, il s'était penché sur le reclassement des légionnaires.
MONSIEUR FERNAND : Ah ! Si c'était une oeuvre, alors là !! Là, c'est autre chose.

A titre strictement personnel (donc appréciation d'un Mâle Blanc Hétéro Cis 40+) je ne trouve pas les Tontons particulièrement homophobe dans sa structure, au contraire (quelque part).

Spoiler:

Théo n'est pas réellement défini par sa sexualité, c'est un élément du décor qui ne l’empêche ni de siéger parmi les membres importants de la famille, ni d'être un antagoniste malin et plein de ressources. C'est un vrai gangster gay, avec sa part de chouettes répliques.

[Rosco]

Sauf que c'est son copain qui trinque
https://www.erreursdefilms.com/voir_dia ... 20cador%20!

[Islayre d'Argolh]

Sauf que c'est son copain qui trinque
https://www.erreursdefilms.com/voir_dia ... 20cador%20!

La même réplique adressée a un malfrat accompagné de sa régulière ne te ferait pas tiquer (si ?).
Le message en l’occurrence c'est "pas de +1 pendant la réunion des chefs". Alors oui ça véhicule la vision archaïque du couple homo de garçons dont l'un doit "faire la femme" mais ça véhicule aussi le fait que Théo est en couple de façon officielle, que tout le monde le sait et que tout le monde fait avec.

Pour rappel on parle de la pègre des années 50, hein ?
Moi ça me parait hyper avant-gardiste niveau inclusivité.

Et le compagnon est traité comme un gangster a part entière du début a la fin du film (il participe l'arme a la main a la baston finale), c'est quand même autre chose que Zaza Napoli et l'époque ou tous les homos garçons étaient représentés comme des "folles".

[Rosco]

Le sens de mon message c est surtout que mettre une vision d'aujourd'hui sur une oeuvre ancienne

[Le merlock]

Pour San-Antonio, c'est très difficile à expliquer. C'est sexiste, c'est raciste, c'est répétitif, mais lire de la littérature écrite avec la langage de la rue, je trouve ça puissant. Il y a des phrases où je en comprends pas la moitié des mots car c'est de l'argot qui a été oublié depuis, et pourtant le propos est très clair. Et l'autre truc, c'est que les romans de San-Antonio, c'était les seuls livres disponibles chez mes parents. Je n'exagère pas : ce sont les seuls bouquins que ma mère lisait.

Oui, voilà. Mais il y a aussi un style Frédéric Dard inimitable, argotique, truculent, sarcastique, vachard et distingué à la fois qui rend l'expérience de la lecture assez jouissive. Mais ce n'est pas que sexiste, raciste, est répétitif, ça tire à boulet rouge sur à peu près tout le monde les caricatures franchouillardes en prennent pour leur grade, tout comme les ricains et les rosbifs... enfin, tout le monde.

[Islayre d'Argolh]

Le sens de mon message c est surtout que mettre une vision d'aujourd'hui sur une oeuvre ancienne

J'entends bien (et je partage ta position).
Je me suis juste permis de te répondre parce que je trouve que les Tontons forment un exemple mal choisi : a tout prendre je trouve que, sur ce sujet précis, c'est plutôt une œuvre en avance sur son temps (en plus d'être une démonstration virtuose de l'art du dialoguiste).

[Rosco]

En autre roman dis de San Antonio,
Je conseille
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Vieill ... ans_la_mer

Histoire d'un triangle amoureux, entre un jeune plagiste se revant escroc, un roumain noble et ancien diplomate et une vielle dame qui vis de ses ecrosqueries.

La fin comme souvent dans les romans paru sous le nom de san antonio, mais sans lien avec le sus nommé, semble au depart un roman noir classique mais la fin nous plonge dans une vision bien différente

Spoiler:

ici
La vielle dame, connu pour son grand nombre d'amants et d'[insérer ici un procès d'intention - au mieux - que la modération reprouve], n'a jamais connu l'amour et ai toujours vierge, traumatisé par les sevices sexuels de son oncle
Le roumain amoureux fou depuis des années se suicide quands il se voit remplacé
Le jeune homme tombe amoureux et sacrifie sa vie à son amour, la vielle dame.
Sacrifice spirituel, car il n'accepte de l'aimer que lorsque atteinte d'alzeimer et parkinson elle devient senile

[Inigin]

Cette année, j'ai vraiment du mal à lire

J'ai le même problème.
Ou plutôt, je suis traumatisé de la roue du temps : depuis que je l'ai finie, j'ai envie de la relire (et depuis fin juillet dernier j'ai lu... 7 romans).
Du coup, vaut-il mieux lire peu, et ne pas relire lRdT, ou lire beaucoup mais relire lRdT ?

(28 tomes, 15k pages)

[Erwan G]

Il vaut mieux lire n'importe quoi que la Roue du temps, à l'exception des San Antonio. Et, bien sûr, le mieux est d'audio lire Dungeon Crawler Carl.

(Oui, c'est une synthèse des trois dernières pages)

[Lordelric]

Le sens de mon message c est surtout que mettre une vision d'aujourd'hui sur une oeuvre ancienne

J'entends bien (et je partage ta position).
Je me suis juste permis de te répondre parce que je trouve que les Tontons forment un exemple mal choisi : a tout prendre je trouve que, sur ce sujet précis, c'est plutôt une œuvre en avance sur son temps (en plus d'être une démonstration virtuose de l'art du dialoguiste).

Et ce n'est peut-être pas le seul film de cette époque dans ce cas. J'ai revu Le Gorille vous salue bien juste hier soir et j'ai fini par me demander si Casa n'était pas un personnage homo : entre son maniérisme et l'affectation vis à vis de Popaul qui lui fait ses piqures pour le diabète par rapport au dégout qu'il manifeste lorsque son épouse propose de le remplacer. Et on peut ainsi mieux comprendre la haine de Cébu à l'égard de Géo lorsqu'il croit celui-ci responsable de la disparition de Popaul si on imagine qu'il pouvait être aussi l'amant de ce dernier.
Rien n'est explicitement dit ni mis en exergue mais des signes sont là et cela peut traduire une époque plus subtile (ou une société moins stigmatisée) sur le sujet que l'on crois 
 

[Dr Hiatus]

Il y a aussi une série qui en est tirée, ça s'appelle "Murderbot", les retours semblent plutôt positifs.

Plutôt à raison.
Je trouve même que c'est plus intéressant que le matériau de base.
Les bouquins Assassynth sont dans une veine action/espionnage avec supplément robocop misanthrope, la série c'est presque l'inverse, robocop misanthrope socially akward avec supplément action.

Et je recommande la VO, parce que la VF du personnage titre a voulu accentuer une tonalité d'humour un peu goguenarde alors que celle de la VO est plus pince sans rire.
L'humour est un peu présent dans les bouquins, mais le décalage monologue intérieur/ interactions est souligné, avec bonheur pour moi, dans la série.
Spoiler pour ceux qui n'ont pas plus plusieurs des livres :

Spoiler:

la saison 2 est prévue, et j'imagine qu'ils vont devoir pas mal adapter pour qu'on puisse garder à portée le cast de la saison 1.

[Lordelric]

...
Les bouquins Assassynth sont dans une veine action/espionnage avec supplément robocop misanthrope, la série c'est presque l'inverse, robocop misanthrope socially akward avec supplément action.
...

Je n'ai pas vu la série mais j'ai lu le premier tome des romans. Et si je ne me base que sur celui-ci je le trouve plus "robocop misanthrope socially akward avec supplément action" que l'inverse. Mais ce n'est que mon ressenti personnel, et peut-être que les volumes suivants altèrent cette vision des choses