Inspi historique #3

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Ravortel
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Re: Inspi historique #3

Message par Ravortel »

Oh, que cette « Armée de Mer » pique les yeux. Il fut un temps où l’on disait Marine Nationale. J’ai manifestement raté une réforme, probablement entre deux changements de terminologie destinés à rendre les choses plus simples.

Effectivement, un capitaine de corvette n’est pas capitaine au sens où l’entendent les autres armées. Le grade porte le nom de capitaine, mais ce n’est pas un capitaine. C’est parfaitement logique, à condition d’avoir été préalablement formé à la logique de la Marine.

Et puis il y a le cas délicieux du capitaine de corvette commandant un cuirassé. Un capitaine qui n’est pas capitaine et qui commande un bâtiment dont le nom évoque un navire que la Marine n’aligne plus depuis quelques décennies.

La Marine a toujours eu cette élégante capacité à considérer qu’un vocabulaire compréhensible par les autres armées constituait une faiblesse opérationnelle.

Chez les terriens, un grade désigne un grade.
Chez les marins, il désigne parfois autre chose, selon le bateau, l’époque et l’humeur du rédacteur.

Mais au moins, ça permet de repérer immédiatement ceux qui n’ont jamais mis les pieds dans une caserne. ⚓
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Florentbzh
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Re: Inspi historique #3

Message par Florentbzh »

Ravortel a écrit : ↑lun. sept. 28, 2026 8:51 am Oh, que cette « Armée de Mer » pique les yeux. Il fut un temps où l’on disait Marine Nationale. J’ai manifestement raté une réforme, probablement entre deux changements de terminologie destinés à rendre les choses plus simples.

Oh oui, c'est très récent  :D

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Ravortel
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Re: Inspi historique #3

Message par Ravortel »

Tu viens de confondre la fonction et l’entité.
"Armée de mer" désigne ici la composante maritime des forces armées. Marine nationale (avec un n minuscule, même) est le nom de l’entité.
Ton document prouve donc que l’expression existait en 1939. Formidable. Et donc, pour mobiliser la composante "armée de mer", on doit remplir les rangs de l'entité MN. Il ne prouve absolument pas que la Marine nationale s’appelle "Armée de mer", ni aujourd'hui, ni alors.
C’est un peu comme le lien entre un "référentiel bondissant" et un ballon. L'utilisateur du premier terme indique clairement une non-pratique pour le moins trentenaire.
Tu n’as pas apporté un contre-exemple. Tu as simplement changé la question en cours de route. :D
Ce qui, pour du CNO, reste bien sûr une frappe parfaitement régulière.
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Florentbzh
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Re: Inspi historique #3

Message par Florentbzh »

Bien avant 1939..... 
Constitution de 1791
TITRE IV - De la force publiqueArticle 1. - La force publique est instituée pour défendre l'Etat contre les ennemis du dehors, et assurer au dedans le maintien de l'ordre et de l'exécution des lois.
Article 2. - Elle est composée - De l'armée de terre et de mer ; - De la troupe spécialement destinée au service de l'intérieur ; - Et subsidiairement des citoyens actifs, et de leurs enfants en état de porter les armes, inscrits sur le rôle de la garde nationale
 Constitution de 1848


CHAPITRE IX - DE LA FORCE PUBLIQUE

Article 101. - La force publique est instituée pour défendre l'Etat contre les ennemis du dehors, et pour assurer au-dedans le maintien de l'ordre et l'exécution des lois. - Elle se compose de la garde nationale et de l'armée de terre et de mer.
quant aux citations officielles "à l'ordre de l'armée de Mer", elles existent, la preuve le RICM, régiment le plus décoré de France, en comporte une, aussi étrange que cela puisse paraitre au vu de son origine :D .....je cite (c'est le cas de le dire) 
Le Ministre de la Défense Nationale et des Forces Armées
 
 
cite à l'Ordre de l'Armée de Mer
 
l'Escadron de Vedettes du RICM
 
Décision du 1er décembre 1954
 
Magnifique formation de combat
 
Sous les ordres des capitaines Lebe et Devilliers a participé au sein des Forces Maritimes du Nord Vietnam à toutes les grandes opérations du Delta en 1953 et 1954.
 
Intégré aux Forces Maritimes du Fleuve Rouge s'est particulièrement distingué en août 1953 dans le nettoyage du Tien-Lang et en septembre au cours d'un bouclage dans le canal des Bambous. A partir d'octobre, cet escadron associé aux Dinassauts, a poussé des raids profonds en zone rebelle sur le haut Fleuve Rouge, sur le Day, sur le canal des rapides et sur le Song-Thai-Binh.
 
Au cours des actions, au prix parfois de lourds sacrifices en hommes et en matériels, l'Escadron de Vedettes du RICM a infligé des pertes importantes aux rebelles à l'occasion du franchissement de fortes embuscades retranchées sur plusieurs kilomètres de rivage notamment en novembre 1953 dans les arroyos du Sud Vietnam Tien-Lang, le 3 décembre dans la zone du Song-Thai-Binh, les 20 janvier et 5 février 1954 dans la région nord de Haïduong et le secteur des Sept Pagodes.
 
A fait en toutes circonstances, l'admiration des marins qui combattaient à ses côtés, par son ardeur au combat, son habileté manoeuvrière et son mépris du danger.
 
Cette citation comporte l'attribution de la croix de guerre des théâtres d'opérations extérieurs avec palme.
 
JORF du 10 décembre 1954


Simplement, les Marins ont préféré le terme de Marine Nationale  (quand ce n'est pas de la Royale) , ce qui peut se comprendre car c'est une Armée très riche en traditions et au long passé prestigieux, tandis que les marins en général lorsqu'ils parlent de marine font référence à la Marine Nationale, les autres Armées utilisant plus facilement le terme Armée de Mer dans les rapports techniques ou militaires.

En tout cas cela n'a rien d'un néologisme, il a même parfois non seulement prévalu mais explicitement mis en avant, surtout lorsqu'on voulait insister sur l'aspect guerrier de la chose-après la débâcle de 1870 par exemple.


 
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Re: Inspi historique #3

Message par Rosco »

Bref la Marine a des traditions et souhaite les conserver.
Tant pis si le gouvernement n'est pas d'accord.

D'ailleurs la biffe devrait faire de même
Gork est « brutal mè ruzé » et son frère Mork est « ruzé mè brutal »

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Florentbzh
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Re: Inspi historique #3

Message par Florentbzh »

Pas que la Biffe, les autres Armes aussi  :D
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Re: Inspi historique #3

Message par Tybalt (le retour) »

Lors de l'élection présidentielle américaine en 2000, Al Gore et Bush étaient à quelques dizaines de voix près l'un de l'autre en Floride. L'équipe de Bush a trichoté pour s'imposer, préfigurant la foire d'empoigne des élections suivantes. Mais si Al Gore ne s'était pas laissé faire ? S'il avait gagné ? Une petite uchronie sur ce billet du blog de l'écrivain Lionel "Ploum" Dricot.
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Re: Inspi historique #3

Message par Killing Joke »

Pour tous les Indiana Jones en herbe qui lurkent ici - après la recherche de l'Arche d'Alliance, de l'Atlantide, voici venu le temps de déterrer l'Arche de Noé (mais pour de vrai, avec des gens qui y croient et qui creusent le sol dans l'est de la Turquie) :
https://www.demotivateur.fr/sciences/de ... rise-50403

Des chercheurs qui étudient le site de Durupinar, en Turquie, pensent qu’une formation rocheuse de 157 m de long, en forme de bateau, pourrait être liée à l’Arche de Noé. Lors de récents forages, leur foreuse s’est cassée à environ 4–5 m de profondeur sur une couche extrêmement dure, qu’ils soupçonnent d’être du bois minéralisé.

Ils affirment également avoir trouvé des matières organiques, des cavités et des structures géométriques compatibles selon eux avec un navire. Mais rien ne prouve pour l’instant qu’il s’agit de l’Arche de Noé : des géologues considèrent depuis longtemps que Durupinar est simplement une formation géologique naturelle, un pli de couches sédimentaires.

Des analyses indépendantes des carottes prélevées doivent maintenant déterminer s’il s’agit de bois minéralisé ou simplement de roche.

(de toutes façons, comme l'arche embarquait tous les animaux, sans exception, il y avait donc forcément des termites qui ont de toutes façons rongé tout le bois ... - voilà, fin du débat, ne me remerciez pas)
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Re: Inspi historique #3

Message par Ramentu »

Tybalt (le retour) a écrit : ↑mar. sept. 29, 2026 10:17 pm Lors de l'élection présidentielle américaine en 2000, Al Gore et Bush étaient à quelques dizaines de voix près l'un de l'autre en Floride. L'équipe de Bush a trichoté pour s'imposer, préfigurant la foire d'empoigne des élections suivantes. Mais si Al Gore ne s'était pas laissé faire ? S'il avait gagné ? Une petite uchronie sur ce billet du blog de l'écrivain Lionel "Ploum" Dricot.

Mon uchronie politique US favorite (pas récente, mais excellente) : A world of laughter, a world of tears.

En 1952, Eisenhower souffre d'une crise cardiaque durant la convention républicaine.
Un candidat doit être choisi en urgence :
Connu du public. Carrière à succès. Charismatique, capable de toucher un large public, tant à la télévision qu'à la radio. Déjà populaire. Anti-communiste.... un choix s'impose : Walter E. Disney.
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Re: Inspi historique #3

Message par Lotin »

Killing Joke a écrit : ↑jeu. oct. 01, 2026 9:58 am Pour tous les Indiana Jones en herbe qui lurkent ici - après la recherche de l'Arche d'Alliance, de l'Atlantide, voici venu le temps de déterrer l'Arche de Noé (mais pour de vrai, avec des gens qui y croient et qui creusent le sol dans l'est de la Turquie) :
https://www.demotivateur.fr/sciences/de ... rise-50403

Des chercheurs qui étudient le site de Durupinar, en Turquie, pensent qu’une formation rocheuse de 157 m de long, en forme de bateau, pourrait être liée à l’Arche de Noé. Lors de récents forages, leur foreuse s’est cassée à environ 4–5 m de profondeur sur une couche extrêmement dure, qu’ils soupçonnent d’être du bois minéralisé.

Ils affirment également avoir trouvé des matières organiques, des cavités et des structures géométriques compatibles selon eux avec un navire. Mais rien ne prouve pour l’instant qu’il s’agit de l’Arche de Noé : des géologues considèrent depuis longtemps que Durupinar est simplement une formation géologique naturelle, un pli de couches sédimentaires.

Des analyses indépendantes des carottes prélevées doivent maintenant déterminer s’il s’agit de bois minéralisé ou simplement de roche.

(de toutes façons, comme l'arche embarquait tous les animaux, sans exception, il y avait donc forcément des termites qui ont de toutes façons rongé tout le bois ... - voilà, fin du débat, ne me remerciez pas)

J’étais sûr de voir arriver cette bêtise quelque part ici. Donc on parle-là du retour par la bande de la découverte de l’arche de Noé, avec une « fouille » financée par un groupe fondamentaliste chrétien (avec le musée de la Création américain dans la boucle). Leur trépan de forage s'est cassé à 18 m de profondeur. L’annonce des « découvertes » répond au besoin de lever 600'000 $ pour continuer à forer le coin. Donc nous avons le Daily mail, poussé par un groupe chrétien, qui a affirmé seul (puis repris par tous les gens qui "doutent") que cette découverte était 100% confirmée (spoiler alert : non) et non des scientifiques pour alimenter un financement participatif. Leur équipe d’archéologues est sous la direction de Andrew Jones, un informaticien, Lauren Witzke, activiste nationaliste chrétienne ancienne candidate républicaine proche des QAnon et Edward Szall, journaliste d’investigation. Une belle brochette de professionnels de la profession. D'ailleurs, à l’acmé de leur carrière d'archéologique, leur communiqué annoncent qu'ils "croient" qu'il s'agit de l'arche.

En fait, de débat, il n'y en a pas.
L’avantage c’est que la formation géologique (ça y est j’ai lâché le mot) de Durupinar est bien connue, il s’agit d’un pli synclinal écrêté et c’est parfaitement documenté par des scientifiques (de vrais scientifiques) utilisant les méthodes adéquates (de vraies méthodes). Le fameux bois annoncé est en fait du basalte. Et s'il est minéralisé, aucune de chance de pouvoir dater ça par C14... Dans tout ce qui est sorti, les informations concernant ce bois sont très variables selon les sources.


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Re: Inspi historique #3

Message par Cuchurv »

Il y a des jours où mes coreligionnaires me fatiguent, mais alors à un point...

Mon Dieu que le pognon de dingue qu'ils balancent là dedans pourrait mieux être utilisé. 8|
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Re: Inspi historique #3

Message par Orlov »

Cuchurv a écrit : ↑jeu. oct. 01, 2026 11:42 am Il y a des jours où mes coreligionnaires me fatiguent, mais alors à un point...

Mon Dieu que le pognon de dingue qu'ils balancent là dedans pourrait mieux être utilisé. 8|

J'ai du mal à t'imaginer croire en quelque chose qui soit comparable à ce que "Lauren Witzke, activiste nationaliste chrétienne ancienne candidate républicaine proche des QAnon et Edward Szall" peut croire, mais bon, on ne se connait pas si bien.

Et sinon, ça ne peut être que du mytho, vu que la vraie Arche de Noé, c'est en Arménie qu'elle se trouve, comme le lamadjun.
Cryoban a écrit : Le vrai problème c'est les gens.

Florentbzh a écrit : J'avoue ne pas bien comprendre ce qu'on peut jouer, mais si cela existe c'est qu'il doit bien y avoir une raison.

Mildendo a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: Inspi historique #3

Message par Cuchurv »

Orlov a écrit : ↑jeu. oct. 01, 2026 2:19 pm
Cuchurv a écrit : ↑jeu. oct. 01, 2026 11:42 am Il y a des jours où mes coreligionnaires me fatiguent, mais alors à un point...

Mon Dieu que le pognon de dingue qu'ils balancent là dedans pourrait mieux être utilisé. 8|

J'ai du mal à t'imaginer croire en quelque chose qui soit comparable à ce que "Lauren Witzke, activiste nationaliste chrétienne ancienne candidate républicaine proche des QAnon et Edward Szall" peut croire, mais bon, on ne se connait pas si bien.

Si elle reconnait qu'un type nommé Yeshoua mort crucifié il y a 2000 ans environ dans la trentaine a été ressuscité* par Dieu car c'était sa volonté afin de sauver le monde (oui je sais en jdr on le fait régulièrement mais il a dit prems :mrgreen: ) des ses péchés** et que plein de textes pas très clairs (voire carrément obscurs soyons honnêtes) dans la littérature religieuse de son peuple l'annonçait... Alors on partage la même religion.

Donc elle me fatigue, me fait honte et je lui administrerais bien une admonestation fraternelle à base de tarte aux doigts si croyais que ça pouvait lui ouvrir les yeux (mais j'en doute) et sa tendance à lire comme si c'était directement descendu du ciel un texte dont on peut retrouver des variants plus ou moins proches PARTOUT dans le monde me donne envie de hurler à la mort ! 8)7 8|
Mais j'ai la même pour les neuneus qui utilisent la religion à laquelle j'adhère pour justifier leur haine et leur peur des étrangers. :x

Bref... Pardon pour le HS vous pouvez reprendre une activité normale. :oops:


*vaste notion dont on ne va pas discuter ici hein ?
** idem
Cuchulain l'homme qui a du chien !

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Re: Inspi historique #3

Message par Qui Revient de Loin »

Je me suis amusé à créer et jouer une campagne basée sur la religion ougaritique qui peut être vu comme "l'ancêtre" des religions abrahamiques. Les PJ étaient des bonnes sœurs chasseuses de démons et ont fini au Paradis à foutre des baffes à dieu le père.
En tant que chrétiens croyants, c'était assez jouissif. Et un peu effrayant aussi : un PJ a fini par achever Dieu. mais c'était tout mon propos : l’ascension d'un dieu parmi ses frères et soeurs (donc polythéiste) tyrannique, la tentative inachevée de Jésus & Metraton de réduire son potentiel de nuisance, et les PJ qui règlent la question.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ougarit

Bref, pour un croyant, c'est vachement intéressant de voir comment a pu naître sa religion. Même si je sais que Dieu est là et qu'il est amour, nah !
Dieu qui a failli y rester | Teams Panthéon & Bienvenue
Le blog de mes voyages imaginaires: http://qui.revient.de.loin.blog.free.fr/
Mon Itchio
Mémoire de rôlistes : le patrimoine du jeu de rôle se construit aujourd'hui

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Mahar
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Re: Inspi historique #3

Message par Mahar »

Alors j'aime beaucoup tout ce que vous dites mais je me dois de vous demander de revenir au sujet inspi historique.
Libre à vous de créer un fil "inspi religieuse" mais honnêtement je ne viens pas ici pour risquer de voir un débat identitaire émerger par erreur ! 🥰
Quand on est mort, c'est pour la vie (proverbe nécromancien).
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