[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

[Harfang2]

 Je suis plus Garibaldi que Déat.

J'ai une nette tendance pro-Clémenceau, en fait...

Le monocamerisme n est pas très à la mode.

[Orlov]

@Harfang2 je pense que tu seras sensible à la distinction suivante: le patriotisme est un sentiment, quasiment un instinct, tandis que le nationalisme est une étiquette politique. J'en suis venu à cette distinction en observant l'évolution qui a mené plusieurs membres de ma belle famille à prendre les armes pour leurs pays tout en ne voulant pas être confondus avec les forces qui se revendiquent comme "nationalistes" dans les dits pays.

[Florentbzh]

Y'a pas un gars qui disait Le patriotisme, c'est l'amour des siens ; le nationalisme, c'est la haine des autres  ?

C'et vers 1984 

[Cryoban]

L accolement de fachos, collabos et nationaliste est problématique.

Une pomme verte pourrie...problématique? Toutes les pommes ne sont pas vertes, les pommes vertes ne sont pas toujours pourries. Mais tu as lu ça autrement, intéressant.

Ton si fait quand même la taille d'une sardine qui a bouché un port.

C'est un Si majeur!

[Tybalt (le retour)]

Un poisson-si, oui, je connais.

Autre chose : they can fly now?
L’Ukraine affirme avoir mené la première évacuation par drone aérien d’un soldat blessé (Libé)

[Qui Revient de Loin]

En matière de poissons-volants, les ukrainiennes ont détruit/endommagé 6 SU-34 sur le tarmac avec des missiles anti-navires... Comme les Russes ont plus de flotte, faut bien recycler ces missiles !

[Deimoss]

Y'a pas un gars qui disait Le patriotisme, c'est l'amour des siens ; le nationalisme, c'est la haine des autres  ?

C'est vers 1984 

Romain Gary à la base

Il y a aussi de la gauche pro poutine

En fait, c'est une gauche anti-USA et anti-UE ainsi que toutes leurs engeances comme l'OTAN jugée comme n'étant que le bras armé des USA en Europe.
Et franchement, peut on leur donner tort quand on voit ce que sont les USA. Même avant trump. Quand à l'UE, un organisme supranational qui a ses doigts si profondément enfoncés dans le cul des pays membres et ne sert surtout que les intérêts d'un seul.
Le souci c'est que par détestation de cet axe là, ils considèrent plus ou moins que l'ennemi de mon ennemi est mon ami et par continuation auront tendance à voir ces ennemis là moins problématiques qu'ils ne le sont. "Ils ne peuvent pas être si mauvais s'ils sont contre les USA!" sauf que si, ils peuvent l'être.
Ainsi, si à droite et à l'extrême droite on a surtout des collabos fascistes qui espèrent pouvoir monter sur le trône avec l'aide de la russie, à gauche et à l'extrême gauche on a surtout des idiots utiles. Je ne dis pas que c'est mieux, même si on peut éventuellement raisonner un idiot utile, mais je préfère pointer la différence fondamentale entre les deux facettes de la pièce.


@Cryoban
tu sors!


Le bilan pour les Su-34 serait de 4 détruits et 2 endommagés à des degrés divers, mais vu les traces sur le parking, ils ne sont pas prêts de revoler. C'est pas mal, mais la valeur ajoutée là dedans, ce n'est pas l'avion. Ils sont certes un peu cher pour la russie, mais ils arrivent à en produire des versions dégradées technologiquement, mais à même de larguer des bombes planantes dans une vague direction pour meuler des villes.
L'avion est certes plus facile à toucher au sol, mais en vol, le pilote et NOSA peuvent être tués et c'est là l'important pour l'Ukraine. Un Su-34 sera remplacé rapidement, plus que les pertes vu leur rythme. Par contre, les équipages ça met bien plus de temps. Et en dehors de leur cockpit, les neutraliser signifie taper des zones moins faciles d'accès, voire des assassinats en territoire russe ce qui n'est pas une mince affaire. Ils l'ont fait avec des officiers généraux et autres cibles à forte valeur ajoutée, mais le déployer pour s'en prendre à des dizaines et des dizaines de pilotes, c'est impossible.

[Solaris]

Trump en remet une couche contre Zelensky.
Et le sommet à 3 (Chine, USA et Russie) semble bien parti pour avoir lieu.
On va donc bien être au menu, et l'Ukraine sera le plat principal.

Alors, les souverainistes de l'ED... un mot pour notre... souveraineté ? 

[Kandjar]

Je vais le dire plus directement : ce salon n'est pas un prétexte pour parler de politique intérieure. Et encore moins pour de prendre à parti les uns les autres.
Merci d'éviter d'en faire l'appel.

[Nightfalls]

Ce qui est dingue avec le deal de l'achat de diesel russe voulu par Trump, c'est que même la presse russe se "fout de la gueule" du président américain, disant clairement qu'il ment à son peuple en disant que c'est la faute de l'Ukraine si les prix des carburants augmentent sur les marchés...

[Cryoban]

Trump déteste Zelensky, Trump à une admiration pour les "machomen" dictateurs et il essaye de limiter la casse aux Mid-terms donc ca lui fait trois bonnes raisons de caresser Putin dans le sens du poil.
Ce qui est encore plus pathétique, c'est que lorsqu'on regarde les chiffres de ce que les US consommeraient du diesel Russe ainsi devenu accessible représente à peine quelques jours de consomation des USA, donc tout au plus une baisse du prix à la pompe de quleques cents. Donc il est en train de casser le barrage de sanctions, de trahir l'Ukraine et l'Europe, d'aider la Russie en limitant la bande passante satellitaire et autres joyeusetés, tout ça pour un mensonge que personne ne croit et dont les conséquences pour les américains seront à peu près nulle mais dramatiques pour l'Ukraine et pour les relations internationales. La faillite complète...

[Loludian]

C'est pas une faillite, il a juste une excuse de plus pour abandonner l'Ukraine.

[Qui Revient de Loin]

Alors loin de moi de défendre Trump, mais est-ce que ce qui aurait vraiment un effet su le prix du pétrole ne serait pas l'abandon des sanctions, avec ses effets sur la bourse et le marché (car les volumes de diesel promis par Poutine sont en effet anecdotiques) ?

[Cryoban]

C'est surtout la cessation des hostilités avec l'Iran qui aurait un impact sur le prix à la pompe

[Solaris]

C'est pas une faillite, il a juste une excuse de plus pour abandonner l'Ukraine.

100% d'accord.
Dès 2025, il parlait d'abandonner cette "guerre". Après que son super plan de 24h est échoué.