Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
- Sammael99
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Lu :
Les Guerres de Lucas, que @nonolimitus m'a offert pour mon anniversaire, et bien que n'étant pas un inconditionnel de Star Wars j'ai trouvé ça assez génial.
Seconds de Brian Lee O'Malley (l'auteur de Scott Pilgrim), une chouette surprise. J'avais trouvé Scott Pilgrim aussi graphiquement dingue que scénaristiquement creux. Ici, on a toujours des géniales trouvailles graphiques et un style très distinctif, mais aussi une chouette histoire qui tourne autour des choix de la vie (et des esprits domestiques).
L'Incal en intégrale, que je n'avais pas relu depuis 35 ans au moins. Et bien ça n'a pas mal vieilli. Entre le génie graphique de Moebius et les idées barrées de Jodorowski, y a une réelle alchimie. J'ai pris beaucoup de plaisir à cette relecture.
Les Métabarons en intégrale, que je n'avais jamais lu parce que je trouvais le peu que j'avais vu bourrin. C'est vraiment pas dingue, comme quoi la frontière entre le n'importe quoi de l'Incal et celle des Métabarons est ténue. C'est beau par moments, mais ça ne suffit pas à sauver la chose.
Lebensborn d'Isabelle Maroger. Une très chouette BD autobiographique et historique sur une immondice nazie, une de plus, ces maternités destinées à promouvoir la race aryenne, pendant du plan d'extermination des juifs. Les soldats Allemands aux caractéristiques aryennes étaient encouragés à séduire des jeunes femmes aux caractéristiques aryennes puis à les faire accoucher dans ces cliniques où les enfants étaient destinés à être ramenés en Allemagne. Isabelle Maroger et sa mère découvrent que cette dernière est née dans une de ces cliniques et la famille essaie de remonter le fil. Touchant, terrible mais pas (trop) déprimant, bref, vraiment bien.
Hirayasumi v4 : Ce manga feelgood continue son petit bonhomme de chemin. Il ne s'y passe pas grand chose, mais on ne s'ennuie pas pour autant, c'est mignon, drôle, touchant, des vies de jeunes dans le Tokyo d'aujourd'hui.
Les Guerres de Lucas, que @nonolimitus m'a offert pour mon anniversaire, et bien que n'étant pas un inconditionnel de Star Wars j'ai trouvé ça assez génial.
Seconds de Brian Lee O'Malley (l'auteur de Scott Pilgrim), une chouette surprise. J'avais trouvé Scott Pilgrim aussi graphiquement dingue que scénaristiquement creux. Ici, on a toujours des géniales trouvailles graphiques et un style très distinctif, mais aussi une chouette histoire qui tourne autour des choix de la vie (et des esprits domestiques).
L'Incal en intégrale, que je n'avais pas relu depuis 35 ans au moins. Et bien ça n'a pas mal vieilli. Entre le génie graphique de Moebius et les idées barrées de Jodorowski, y a une réelle alchimie. J'ai pris beaucoup de plaisir à cette relecture.
Les Métabarons en intégrale, que je n'avais jamais lu parce que je trouvais le peu que j'avais vu bourrin. C'est vraiment pas dingue, comme quoi la frontière entre le n'importe quoi de l'Incal et celle des Métabarons est ténue. C'est beau par moments, mais ça ne suffit pas à sauver la chose.
Lebensborn d'Isabelle Maroger. Une très chouette BD autobiographique et historique sur une immondice nazie, une de plus, ces maternités destinées à promouvoir la race aryenne, pendant du plan d'extermination des juifs. Les soldats Allemands aux caractéristiques aryennes étaient encouragés à séduire des jeunes femmes aux caractéristiques aryennes puis à les faire accoucher dans ces cliniques où les enfants étaient destinés à être ramenés en Allemagne. Isabelle Maroger et sa mère découvrent que cette dernière est née dans une de ces cliniques et la famille essaie de remonter le fil. Touchant, terrible mais pas (trop) déprimant, bref, vraiment bien.
Hirayasumi v4 : Ce manga feelgood continue son petit bonhomme de chemin. Il ne s'y passe pas grand chose, mais on ne s'ennuie pas pour autant, c'est mignon, drôle, touchant, des vies de jeunes dans le Tokyo d'aujourd'hui.
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph
- Erwan G
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Le scénario de l'Incal est très loin d'être barré, même s'il y a des éléments incongrus. Quand tu t'es un peu intéressé au Tarot de Marseille et à l'alchimie (notamment à la Table d'émeraude), tu vois plein de mécanismes qui essaient d'expliquer la vision ésotérique du monde de Jodo. C'est passionnant.
Va prophétiser ailleurs, c'est interdit dans le centre ville !
- Sammael99
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Erwan G a écrit : ↑lun. mars 25, 2024 9:46 pm Le scénario de l'Incal est très loin d'être barré, même s'il y a des éléments incongrus. Quand tu t'es un peu intéressé au Tarot de Marseille et à l'alchimie (notamment à la Table d'émeraude), tu vois plein de mécanismes qui essaient d'expliquer la vision ésotérique du monde de Jodo. C'est passionnant.
Ça ne le rend pas moins barré.
Le chateau des destins croisés de Calvino est inspiré du tarot de marseille, mais il est barré également ;-)
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Je viens de voir qu'une intégrale d'Howard the Duck en VF va ressortir.
Est ce que quelqu'un a déjà lu cette traduction? Qu'est ce qu'elle vaut?
J'ai bien la collec complète des comics pour la période Gerber au scenar, mais j'en ai un peu marre le soir de lire encore en anglais, et je sais que les dialogues de Gerber ne sont pas simples à traduire et bourrés de références qui m'avaient échappées à l'époque...
Est ce que quelqu'un a déjà lu cette traduction? Qu'est ce qu'elle vaut?
J'ai bien la collec complète des comics pour la période Gerber au scenar, mais j'en ai un peu marre le soir de lire encore en anglais, et je sais que les dialogues de Gerber ne sont pas simples à traduire et bourrés de références qui m'avaient échappées à l'époque...
- Erwan G
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Sammael99 a écrit : ↑lun. mars 25, 2024 11:17 pmErwan G a écrit : ↑lun. mars 25, 2024 9:46 pm Le scénario de l'Incal est très loin d'être barré, même s'il y a des éléments incongrus. Quand tu t'es un peu intéressé au Tarot de Marseille et à l'alchimie (notamment à la Table d'émeraude), tu vois plein de mécanismes qui essaient d'expliquer la vision ésotérique du monde de Jodo. C'est passionnant.
Ça ne le rend pas moins barré.
Le chateau des destins croisés de Calvino est inspiré du tarot de marseille, mais il est barré également ;-)
Je trouve que si, parce qu'il y a une cohérence dans l'histoire et dans ce qu'il met en oeuvre, comme le livre de Calvino. Ce qui est barré, c'est plus le point de départ de Calvino (je n'ai pas réussi à lire son livre en entier, je me suis arrêté à la deuxième série d'histoire parce qu'autant c'est très cultivé, autant cela manque d'une trace d'émotion) ou certains éléments de l'Incal (la planète des Difool, la mouette du béton, les ondes téta...). Je trouve le reste très inspirant et pas mal de chose s'expliquent bien quand tu lis son livre sur le Tarot et permettent de comprendre ce qu'il avait en tête quand il l'a fait.
En tout cas, pour moi, c'est ce qu'il y a de moins barré dans la production de Jodo. La Folle du Sacré coeur est le summum de ce que j'ai pu lire de lui de complètement barré (et alchimique, toujours, mais pour le coup, barré).
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Merci, je ne savais pas. J'ai toujours trouvé l'Incal très beau mais nawak. Du coup, il faudra que je mette la main sur ce bouquin.
Et il aide aussi à comprendre El Topo?

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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Pour El Topo, ceux qui l'ont compris se sont plutôt intéressés aux bases de l'alchimie. A priori, c'est ce qui domine dans la construction de son film. Mais je ne l'ai jamais vu.
Jodo est un grand fan de l'ésotérisme, ce qui lui a aussi permis de plonger, dans les années 60-70, dans le New-Age qui transparait quelques fois. Autant je réussis à m'intéresser à la symbolique du Tarot de Marseille et de l'alchimie, autant le new-age...
Mon interprétation de l'Incal
Spoiler:
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Un deuxième cultiste, tu gagnes !

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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Erwan G a écrit : Jodorowski est un spécialiste du Tarot de Marseille, qui est une de ses passions depuis son enfance. Il a d’ailleurs co-écrit un livre sur le sujet, la Voie du Tarot. Il a d’ailleurs travaillé, avec l’éditeur Camoin, de Marseille, pour essayer de "retrouver" les images et les symboles les plus anciens des cartes du Tarot.
J'ai justement vu la Montagne Sacrée (autre œuvre tarotico-alchimique) il y a peu dans une séance en sa présence, et il a expliqué ça.
Par contre, entre son âge avancé et son accent, c'était difficile à suivre..
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Merci pour ces analyses éclairées. Pour résumer, ce n'est pas le scénario de L'Incal qui est barré, c'est son auteur ! 
C'est ce qui fait le charme de Jodo.

C'est ce qui fait le charme de Jodo.
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Mugen a écrit : ↑mar. mars 26, 2024 2:37 pmErwan G a écrit : Jodorowski est un spécialiste du Tarot de Marseille, qui est une de ses passions depuis son enfance. Il a d’ailleurs co-écrit un livre sur le sujet, la Voie du Tarot. Il a d’ailleurs travaillé, avec l’éditeur Camoin, de Marseille, pour essayer de "retrouver" les images et les symboles les plus anciens des cartes du Tarot.
J'ai justement vu la Montagne Sacrée (autre œuvre tarotico-alchimique) il y a peu dans une séance en sa présence, et il a expliqué ça.
Par contre, entre son âge avancé et son accent, c'était difficile à suivre..
Qu'il a utilisé le Tarot pour son film ou qu'il a retrouvé, avec le fils Camoin, le Vrai Tarot de Marseille™ & ® ?
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Mugen a écrit : ↑mar. mars 26, 2024 2:37 pmErwan G a écrit :Jodorowski est un spécialiste du Tarot de Marseille, qui est une de ses passions depuis son enfance. Il a d’ailleurs co-écrit un livre sur le sujet, la Voie du Tarot. Il a d’ailleurs travaillé, avec l’éditeur Camoin, de Marseille, pour essayer de "retrouver" les images et les symboles les plus anciens des cartes du Tarot.J'ai justement vu la Montagne Sacrée (autre œuvre tarotico-alchimique) il y a peu dans une séance en sa présence, et il a expliqué ça.
Par contre, entre son âge avancé et son accent, c'était difficile à suivre..
C'était tarot-biscoté, tu veux dire... 

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Traducteur de : 24XX DRS — 24XX CONFRONTATION — 24XX CONSIGNES D'URGENCE
Auteur de : 1980 LEGION
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Erwan G a écrit : ↑mar. mars 26, 2024 3:07 pmMugen a écrit : ↑mar. mars 26, 2024 2:37 pmErwan G a écrit : Jodorowski est un spécialiste du Tarot de Marseille, qui est une de ses passions depuis son enfance. Il a d’ailleurs co-écrit un livre sur le sujet, la Voie du Tarot. Il a d’ailleurs travaillé, avec l’éditeur Camoin, de Marseille, pour essayer de "retrouver" les images et les symboles les plus anciens des cartes du Tarot.
J'ai justement vu la Montagne Sacrée (autre œuvre tarotico-alchimique) il y a peu dans une séance en sa présence, et il a expliqué ça.
Par contre, entre son âge avancé et son accent, c'était difficile à suivre..
Qu'il a utilisé le Tarot pour son film ou qu'il a retrouvé, avec le fils Camoin, le Vrai Tarot de Marseille™ & ® ?
Les 2.

Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
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Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
- Erwan G
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Re: Illustrés & romans graphiques : les BDs, d'où qu'elles viennent
Il est rigolo avec son Vrai Tarot de Marseille®. Les historiens peinent à trouver les origines du Tarot de Marseille et considère qu'il s'est fixé au XIXème siècle, après être passé entre les mains d'Eliphas Lévy et de Papus. D'ailleurs, le Tarot divinatoire diffère selon son origine. Les anglo-saxons n'ont pas le même que nous, c'est très amusant (et permet de continuer à douter de la Véracité Vraie du Tarot de Marseille®)
Mais je dois admettre qu'il en tire vraiment quelque chose, dans le cadre de l'Incal et que c'est bien fait. Riche, intéressant et, sur certains points, barré comme il faut.
Mais je dois admettre qu'il en tire vraiment quelque chose, dans le cadre de l'Incal et que c'est bien fait. Riche, intéressant et, sur certains points, barré comme il faut.
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