[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

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Qui Revient de Loin
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Qui Revient de Loin »

Thom' a écrit : ven. avr. 24, 2026 3:45 pm
Macbesse a écrit : ven. avr. 24, 2026 1:36 pm Je ne peux m'empêcher de noter le parallèle entre les Etats-Unis et la Russie, tous deux engagés dans une guerre victorieuse et brève contre un ennemi bien équipé en drones.
Les deux ont fait la même erreur: ils ont déclenché une guerre du XXIe siècle avec une armée conçue pour la Guerre Froide.

Un analyste que j'écoutais décrivait les choses en ces termes (appr.): "Nous avons gagné la 2e GM parce que nous construisions des jeeps, des camions et des shermans à bas coûts mais avec un gros volume, contre une armée allemande qui produisait les meilleurs tanks possibles mais à un prix trop élevé. Aujourd'hui, c'est l'inverse, nous dépensons des millions pour abattre des drones qui coûtent qques milliers de dollars. C'est intenable"


Heu... peut-être pour les ricains, mais pour les popov il me semble que c'est plus la quantité que la qualité, non ?
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Deimoss
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Deimoss »

Qui Revient de Loin a écrit : ven. avr. 24, 2026 5:57 pm Heu... peut-être pour les ricains, mais pour les popov il me semble que c'est plus la quantité que la qualité, non ?
Les deux en fait. Le T-34 est un char révolutionnaire quand il sort et il a continué à évoluer durant toute la guerre. l'IS et l'IS-2 également sont des machines exceptionnelles. Certes la qualité de production a connu des haut et des bas, mais on est littéralement sur de la rupture techno avec ces engins. Le T-34 était littéralement un monstre à l'entrée de l'URSS dans la guerre, les équipages allemands en avaient une peur bleu parce que leurs pauvres PzII/III/IV ne faisaient clairement pas le poids, le char était immunisé à la majorité des obus perforants alignés par les teutons, A BOUT TOUCHANT. Et que dire du KV-1 qui s'il n'était pas un char très évolué, restait une forteresse qu'ils devaient ouvrir à la pièce d'artillerie. Il faudra attendre l'arrivée des 75 haute vélocité et des 88 pour commencer à passer au travers. Et quand les IS sont arrivés, la les matous ont pleuré, beaucoup, très fort.
Les défauts tenaient dans l'espace alloué à l'équipage et l'ergonomie, certaines pièces d'optique pas très quali ou pas très adaptées à la guerre blindée, mais qui faisaient le job. Sous leur aspect frustre et finis à la truelle, les chars soviétiques étaient de vraies machines à casser du boche, c'est seulement le biais occidental antisoviétique et la volonté d'iconiser les germains en super soldats avec des wunderwaffen qui le cachent. Et je ne parle là que des chars, mais prenons en compte les armes de l'infanterie et c'est la même, le PPSh-41 est exceptionnellement bien pensée et la PPS-43 idem, les SVT-40 sont littéralement copiés par les allemands pour remplacer leur merdique G41 et créer le G43 et bien entendu l'AK-47 en développement à la fin de la guerre. Et que dire de l'aviation de chasse avec les Lavotchin, les Yakovlev et MiG...
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Qui Revient de Loin »

Je parlais des conflits du XXIe siècle...
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Kandjar »

Popovs, boches...
Rappel à la charte, Merci.
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Macbesse
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Macbesse »

Qui Revient de Loin a écrit : ven. avr. 24, 2026 5:57 pm Heu... peut-être pour les ricains, mais pour les popov il me semble que c'est plus la quantité que la qualité, non ?
Ce serait à nuancer. Les Soviétiques, puis les Russes ont en effet beaucoup travaillé sur la saturation et ont su produire des armes robustes à coût réduit (la kalach' ou le T34 par le passé).

Néanmoins, certains de leurs matériels restent qualitatifs et coûteux, comme leur SU-57 ou leurs derniers missiles ballistiques. Même un T90, c'est plus de 3,5 millions d'euros la pièce, d'où son épuisement rapide et la sortie des T72.
Leurs nouveaux drones Geran sont plus perfectionnés que leurs cousins iraniens Shahed. C'est un virage qualitatif qui les rend plus difficiles à intercepter. C'est aussi plus cher, mais c'est nécessaire face à un ennemi qui a bien bossé les drones.
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Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Qui Revient de Loin »

IL y a plusieurs opérations/projets de production conjointe d'armement pour l'uKraine (drones, mais pas que) sur le territoire de pays européens (Pologne, pays baltes, pays scandinaves), mais je n'entends rien de tel en France ; A quoi est-ce dû ?
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