[News et rumeurs] Bouses ou fureurs, loose ou honneur, flouze ou maigreur, blues ou bonheur ?

[Sammael99]

Ça fait longtemps que je n'ai pas lu du Bloodlust, mais de quels secrets manques-tu dans cette nouvelle édition ?

Parce que le Grand Secret de la première édition, je crois qu'il est assez connu, non ?

Oui, je me suis dit récemment qu'il faudrait que je le relise, mais j'avoue que je n'ai jamais vu Bloodlust comme un jeu à Secrets. Et d'ailleurs, c'est très bien comme ça. Si je devais en faire quelque chose à jour, je suis très heureux avec ce qu'on a de disponible...

[Qui Revient de Loin]

Oui, enfin, des secrets ça se révèle en une page, le reste c'est du remplissage que n' importe qui peut faire.

Quelle charmante vision du travail d'auteur.

Concernant Bloodlust, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais les deux auteurs ont fourni un travail herculéen et gratuit à travers leur production des Chagars. Ça me semble complètement fou de leur reprocher de ne pas avoir sorti un supplément alors qu'ils ont travaillé comme des dingues pour fournir du contenu gratuit, de qualité et très prolifique pour leur jeu. 

Je parlais d'un point de vue pragmatique de MJ, pour répondre à son besoin et créer ses aventures et ses campagnes lorsque l'histoire éditoriale d'une gamme empêche la sortie d'un supplément normal. C'est ce qu'avait fait Lou Prosperi pour la campagne d'Earthdawn sur la grande guerre de Barsaive : un doc de 10-20 page en word avec la vision des auteurs, leurs idées pour la suite, des explications, le tout en mode sujet-verbe-complément-point.

Mais si les auteurs peuvent sortir normalement leur supplément sur les secrets, ils peuvent alors le faire avec tout le style, la mise en page, les illustrations, les aides de jeu et le lore qu'ils veulent. Mais des fois ce supplément ne sort pas, ou bien 20 après le besoin des MJ. Et là, fignoler un supplément me parait aberrant.

(mais je ne connais pas Bloodlust, je régissais sur le phénomène des jeux dont les secrets ne paraissent pas/trop tard)
 

[Vociférator]

C'était le même principe avec La Vérité est Ici pour Scales, pour clôturer une gamme que Nature et Bruits Blancs n'auraient jamais pu fermer, faute d'avoir été écrits.

A la réflexion, Siroz aurait presque dû faire pareil à l'époque pour Bloodlust, plutôt que de sortir Vengeance

[Mickey-bis]

Alors je capte plus vraiment qui fait quoi avec le jeu de rôle Avatar Legends, à la base c'était Magpie games puis la licence semblait être passée à Beadles and Grim, finalement c'est Magpie game qui annonce le prochain supplément sur le monde des esprits.

La question qu'on se pose, c'est quelle version du monde des esprits... Forcés d'admettre que ce n'est jamais clairement explicité dans le lore (et que ça n'en a pas forcément besoin) mais dans la série originelle c'était une version de notre monde éthérée avec des esprits aux formes humanoïdes et non-humanoïdes qui réagissaient aux actions des humains du monde matériel, de manière souvent énigmatique.
L'origin story de l'avatar détaillée dans la saison 2 de Legend of Korra changeait un peu ce monde en une dimension parallèle vraiment protéiforme, avec des esprits clairement séparés des humains, et où nous introduisait de plus en plus à une variété qui faisait plus penser aux Pokemons qu'aux formes étranges et parfois menaçantes du précédent lore.
Depuis y'a eu des bouquins qui se focalisaient plus sur la première approche, j'espère qu'elle sera privilégiée, mais vu les auteurs y'aura sûrement un peu des deux.

Oh, bonne nouvelle que les droits ne se soient pas perdu / fait verrouiller par Paramount.

Concernant la remarque sur le Monde des Esprits, je ne vois pas l'incohérence au fil des séries, mais bien des articulations du monde des Esprits en fonction des périodes (commencement: monde unique ; création de l'Avatar : séparation des Mondes ; Convergence harmonique : fragilisation des séparations). Concernant leur "méchanceté", ca n'a jamais vraiment été dit. C'est des entités non humaines, avec des caractères et ambitions spéciaux. De l'esprit "mineur" farceur, à l'Esprit majeur (Tui, Vaatu...) représentant un concept à lui tout seul, ils ont chacun leurs rôles. 
 

[Fabfab]

A la réflexion, Siroz aurait presque dû faire pareil à l'époque pour Bloodlust, plutôt que de sortir Vengeance

Tu m'étonnes. Ça répond un peu à la question de Cédric sur le Grand Secret qui est connu depuis des éons : il fut présenté de façon tellement moisie qu'il y a vraiment pas grand chose à reprendre.
Et d'ailleurs là où la première édition misait tout sur ce Grand Secret de l'origine des Armes, la V2 me paraît avoir semé des indices de multiples choses qui devraient pouvoir être à l'origine d'une palanquée de surprises.
Mais en effet, et c'est là un point intéressant, le jeu est suffisamment riche et déjà cohérent pour permettre de jouer pendant dix vies sans avoir besoin de ces Secrets.
Il n'empêche, j'aimerais bien savoir ce que sont ces étoiles qui tournent de façon régulière dans le ciel de Tanæphis...

[Nightfalls]

Je parlais d'un point de vue pragmatique de MJ, pour répondre à son besoin et créer ses aventures et ses campagnes lorsque l'histoire éditoriale d'une gamme empêche la sortie d'un supplément normal.

Il faut reconnaître que c'est souvent un problème pour concevoir des aventures "moins superficielles" / faire progresser la compréhension des enjeux, en effet
Ça m'était arrivé assez rapidement avec Agone et j'avais créé mes propres solutions / secrets

[Cédric Jeanneret]

Ça fait longtemps que je n'ai pas lu du Bloodlust, mais de quels secrets manques-tu dans cette nouvelle édition ?

Parce que le Grand Secret de la première édition, je crois qu'il est assez connu, non ?

bein l'origine et les raisons des armes.
Surtout que l'équipe avait laissé entendre qu'ils allaient prendre une autre direction / approche que celle de la première éditon du jeu

[Sammael99]

Ça fait longtemps que je n'ai pas lu du Bloodlust, mais de quels secrets manques-tu dans cette nouvelle édition ?

Parce que le Grand Secret de la première édition, je crois qu'il est assez connu, non ?

bein l'origine et les raisons des armes.
Surtout que l'équipe avait laissé entendre qu'ils allaient prendre une autre direction / approche que celle de la première éditon du jeu

Ça me rend tout perplexe, ça. Tu te retiens de jouer parce que tu veux la version officielle / canon ? J'imagine que non. Du coup, tu n'en as pas besoin, si ?

Perso, je n'adhère plus du tout aux jeux qui disent "le gros mystère est expliqué comme ça et puis c'est tout". Je préfère mille fois un jeu qui dit "y a plein de mystères, et aucun n'a d'explication officielle". Du coup, en tant que MJ j'ai une liberté totale pour trouver des explications qui rendront ma campagne unique.

[Tosheros]

Pour avoir aussi beaucoup donné dans le jeu à secrets, dont plusieurs dont les secrets ont mis tellement de temps a débarquer que pour finir j'ai joué sans les avoir lus (Polaris, les Ombres d'Esteren...) j'ai préféré le faire à ma sauce alors que les jeux dont j'avais toutes les clés c'était pour finir pas tellement un plus.

Pour moi, la palme c'était Blue Planet, où le secret des aborigènes/néréides était sympa à lire, mais en fait rendait la révélation impossible à vraiment mettre en scène et leurs motivations faisaient pas vraiment sens vu leurs objectifs et pouvoirs...
Je me demande dans quelle mesure tout savoir dès le départ m'a influencé, peut-être qu'en jouant d'abord sans savoir m'aurait aidé. Si c'est un mystère pour moi, je trouve que je transmets mieux le mystérieux aux joueurs.

Bref. Des pistes, des suggestions, des théories de fan, j'adore lire tout ça, mais en vrai pour maîtriser je préfère pas avoir tous les secrets révélés.

[Inigin]

Perso, je n'adhère plus du tout aux jeux qui disent "le gros mystère est expliqué comme ça et puis c'est tout". Je préfère mille fois un jeu qui dit "y a plein de mystères, et aucun n'a d'explication officielle". Du coup, en tant que MJ j'ai une liberté totale pour trouver des explications qui rendront ma campagne unique.

Yuigahama prend une position médiane que j'apprécie beaucoup : fournir quelques pistes raisonnables (même si je les trouve un peu trop faiblement développées), et laisser le Mj exploiter celle qu'il préfère. L'auteur a bossé ses options mais rien n'est figé. Ce n'est pas juste "il y a un mystère, débrouillez-vous avec" alors que les scénarios officiels devraient se baser sur ce que l'auteur a en tête pour ce mystère.

[Dithral]

Ça me rend tout perplexe, ça. Tu te retiens de jouer parce que tu veux la version officielle / canon ? J'imagine que non. Du coup, tu n'en as pas besoin, si ?

Je crois que si on dit "Il y a des dieux dans des armes, ça rend le monde violent et leurs porteurs surpuissants", ça suffit pour jouer des années (comme ce fut le cas en v1). On n'a absolument pas besoin de savoir pourquoi il y a des dieux dans armes. Ça ne change rien au jeu. Et quand vient le jour où on ajoute un scénario qui l'explique, c'est juste un arc narratif de plus.

Mais si on ajoute dès le début qu'il y a une raison à ça, sans la préciser, la question prend de l'importance. On attend la réponse, on peut se demander si ajouter soi-même quelque chose ne va pas rendre la révélation à venir incohérente, etc. Pour ma part, ça ne me semble pas du tout important pour jouer, je n'y vois pas un jeu à mystère, et c'est encore moins quelque chose que je reprocherais aux auteurs (vu tout ce qu'ils ont produit et offert, il me semble évident que si c'était bloquant à leurs yeux ça aurait été dans le lot), mais je comprends que ça puisse troubler.

[ikaar]

Perso, je n'adhère plus du tout aux jeux qui disent "le gros mystère est expliqué comme ça et puis c'est tout". Je préfère mille fois un jeu qui dit "y a plein de mystères, et aucun n'a d'explication officielle". Du coup, en tant que MJ j'ai une liberté totale pour trouver des explications qui rendront ma campagne unique.

Yuigahama prend une position médiane que j'apprécie beaucoup : fournir quelques pistes raisonnables (même si je les trouve un peu trop faiblement développées), et laisser le Mj exploiter celle qu'il préfère. L'auteur a bossé ses options mais rien n'est figé. Ce n'est pas juste "il y a un mystère, débrouillez-vous avec" alors que les scénarios officiels devraient se baser sur ce que l'auteur a en tête pour ce mystère.

Même chose pour Egarés : les possibilités de "vérité" sont toutes couvertes et le meneur choisit celle(s) qu'il préfère, voire les mélangent. Même si l'une a davantage de faveurs que les autres, le meneur est libre de faire à sa sauce.
 

[Erwan G]

Ça fait longtemps que je n'ai pas lu du Bloodlust, mais de quels secrets manques-tu dans cette nouvelle édition ?

Parce que le Grand Secret de la première édition, je crois qu'il est assez connu, non ?

bein l'origine et les raisons des armes.
Surtout que l'équipe avait laissé entendre qu'ils allaient prendre une autre direction / approche que celle de la première éditon du jeu

Ça me rend tout perplexe, ça. Tu te retiens de jouer parce que tu veux la version officielle / canon ? J'imagine que non. Du coup, tu n'en as pas besoin, si ?

Perso, je n'adhère plus du tout aux jeux qui disent "le gros mystère est expliqué comme ça et puis c'est tout". Je préfère mille fois un jeu qui dit "y a plein de mystères, et aucun n'a d'explication officielle". Du coup, en tant que MJ j'ai une liberté totale pour trouver des explications qui rendront ma campagne unique.

Moi, ça m'emmerde beaucoup quand même.

Je vais citer l'exemple d'un jeu qui, en théorie, a tout pour me plaire, mais en pratique, passe totalement à côté : Fading Suns. Quand tu cumules les clans vampiresques, les clichés arthuriens, le système moisi et les secrets sur lesquels les auteurs semblent ne pas avoir la queue d'une idée, ça donne un truc trop mou.

Ça ne m'a pas empêché de faire ce que j'en ai voulu, certes. Mais, quand même, j'aurais aimé connaître ce que les créateurs ont envisagé, ne serait ce que pour le prendre à contre pied si cela ne me plaît pas.

Avoir une théorie différente de la théorie officielle, ça permet aussi de surprendre les joueurs et de donner une couleur particulière à ton univers. Ne pas en avoir du tout et essayer de faire coller les très faibles indices de droite et gauche pour pouvoir aborder le thème annoncé (les Fading Suns, les Annunakis, les Vau...), c'est pénible.

Edit : et pour Bloolust v1 auquel j'ai beaucoup joué, quand j'ai vu les secrets, je me suis dit qu'il m'était préférable de les oublier. J'avais des idées pour jouer dans un univers de ce type sans difficulté, ça m'intéressait, mais je n'arrivais pas à faire lenlien avec Bloodlust.

Si ce n'est

Spoiler:

l'idée d'âmes prisonnières. Ça, c'était une excellente idée, pour le coup. Mais il était nécessaire de concevoir autre chose que simplement des gens normaux commenpeisonniers.

[Cédric Ferrand]

Ce qui me fait le plus rire, c'est qu'à l'époque de la V1, on ne peut pas vraiment dire que les joueurs de Bloodlust étaient intéressés par un quelconque secret.

Et même si j'adore le travail abattu pour la V2, je fais le même constat : la force de Bloodlust n'est pas dans ses secrets.

[Sammael99]

Je vais citer l'exemple d'un jeu qui, en théorie, a tout pour me plaire, mais en pratique, passe totalement à côté : Fading Suns. Quand tu cumules les clans vampiresques, les clichés arthuriens, le système moisi et les secrets sur lesquels les auteurs semblent ne pas avoir la queue d'une idée, ça donne un truc trop mou.

Perso j'ai longtemps joué et aimé Fading Suns (même si depuis une quinzaine d'années ça ne correspond plus du tout à mes attentes et que j'ai du coup tout revendu) mais pour le coup, si j'avais un reproche à faire à cette gamme c'est plutôt qu'il y avait beaucoup trop de contenu, plutôt que pas assez. Et je ne me souviens pas de m'être jamais demandé quels étaient les secrets. Que ce soient les Annunaki, le Dark Between the Stars ou même les Symbiotes, ça nécessitait à mon sens de rester inexpliqué.

Mais bon, je reconnais que je suis peut-être hors norme sur ce point.