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Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : lun. juin 06, 2022 8:15 pm
par legnou

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : sam. déc. 03, 2022 6:56 pm
par 184201739
Intéressant fil, merci.
Si quelqu'un a un lien vers une/des photos/images de chariots d'habitation de nomades des steppes, cela m'intéresse. Antique ou Médiéval.

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : mer. déc. 07, 2022 4:21 pm
par Jolhan
184201739 a écrit : sam. déc. 03, 2022 6:56 pm Intéressant fil, merci.
Si quelqu'un a un lien vers une/des photos/images de chariots d'habitation de nomades des steppes, cela m'intéresse. Antique ou Médiéval.

La tout de suite j'ai en tête les illustrations d'angus mcbride chez osprey pour un livre qu'il a illustré sur les mongoles.
Il y a aussi le livre de chez de archtecturart sur une caravane nomade. C'est plus fantastique qu'historique mais c'est très bien réalisé.

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : mer. déc. 07, 2022 6:00 pm
par Qui Revient de Loin

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : jeu. déc. 08, 2022 9:00 pm
par 184201739
Epinalesque !

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : ven. sept. 20, 2024 11:44 am
par zit
Je suis tombé sur cet échange un peu âgé et j'arrive après la bataille, mais...
Jolhan a écrit : dim. juin 05, 2022 10:24 am
Par contre au niveau ludique ( jdr, plateau, pc etc...) j'ai l'impression que le thème est peu émulé.
En 2014 est paru Wind on the Steppes (système Basic RPG) qui traite justement de ce thème, et pas que des Mongols mais de tous ces peuples dits turco-mongols. Le jeu est malheureusement mort-né car l'éditeur a perdu la licence BRP juste après la parution. Mais avec la sortie du BRP:UGE en OGL, il a des chances de ressortir l'an prochain. En tout cas, on y travaille, donc si ton intérêt est toujours vivace, ouvre l’œil.

Tu peux aussi jeter un coup d’œil sur les liens dans ma signature.

Au-delà du mode de vie, les coutumes, les croyances et l'animisme complexe de ces peuples est passionnant et très dépaysant.
 

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : ven. sept. 20, 2024 4:54 pm
par Jolhan
Ah oui c'est vrai je l'avais vu du coin de l'œil une fois mais il était ensuite passé sous mes radars.
Je vais regarder ça
Merci.

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : lun. juil. 28, 2025 12:07 pm
par cdang
Je savais pas trop quelle inspi choisir, celle-là ne me paraît pas mal ; c'est de la montagne et pas des steppes, mais c'est un nomade solitaire.

Otzi, c'est pas tout neuf, il a été toruvé en 1991. Mais je viens d'en lire une description qui me semble bien adaptée à un usage rôliste :

François Carrel, « Morts blanches : 5 000 ans après son assassinat, la momie Otzi livre ses secrets de bonne glace », Libération, 25 juillet 2025
https://www.liberation.fr/plus/speciaux ... WDL7GEVFQ/

l’homme du Hauslabjoch est mort il y a cinq millénaires, autour de 3 200 ans avant Jésus-Christ ! [...] Il est un témoin en chair et en os de la fin du Néolithique, la période charnière qui voit Homo sapiens, jusque-là éleveur et agriculteur, se mettre à la métallurgie, au commerce, à l’écriture…

Otzi est mort âgé pour l’époque – 45 ans –, habillé de vêtements mêlant plusieurs cuirs d’élevage, notamment de chèvre et de brebis pour son solide manteau, bien chaussé, le corps orné de tatouages géométriques semblant relever d’une forme de médecine proche de l’acupuncture. Il porte une hache à la superbe lame de cuivre produite à des centaines de kilomètres de là, en Vénétie, un sac à dos, un kit pour faire du feu, des champignons médicinaux, des petits outils, un poignard en silex, un arc inachevé avec douze flèches dans un carquois de cuir de cerf… Il est bien plus qu’un simple agriculteur, il a bourlingué, est peut-être chef ou chaman : il illustre à lui seul les avancées de cette période.

[...]

Fin du printemps, début de l’été, il y a 5 200 ans. Otzi descend de la montagne dans la vallée de Schnalstal, où vivent des communautés de paysans et chasseurs. Cet homme au statut particulier, comme en témoigne sa hache, rare à l’époque, y est très vite engagé dans un combat rapproché durant lequel il est blessé à la main, sans doute sur un mouvement de protection. L’ancien est loin d’être un enfant de chœur : on a retrouvé sur son poignard, ses flèches et son manteau des traces du sang de quatre individus. Datent-elles de ce combat ou de précédents conflits ? Impossible à dire, toujours est-il que la situation semble tendue…

Otzi a visiblement réussi à se mettre à l’abri dans la vallée, où il prend encore un dernier repas, une douzaine d’heures plus tard. Equipé et ravitaillé, il part alors vers la haute montagne, plein Nord. Il grimpe vite, des heures. Est-il traqué ? Arrivé près du col de Nieder, au lieu de redescendre sur le versant opposé, il continue sur l’arête escarpée en direction du glacier. A 3 200 mètres d’altitude, sans doute s’estime-t-il abrité : il prend le temps d’un dernier repas, viande de bouquetin séchée et céréales…

Une demi-heure plus tard, son poursuivant l’a pourtant rattrapé. A 30 ou 40 mètres de distance en contrebas, il lui tire une flèche dans le dos. La pointe de silex entre dans l’épaule d’Otzi et sectionne une artère. L’hémorragie l’emporte… à moins que son poursuivant ne soit venu l’achever d’un violent coup à la tête. Il aurait ensuite abandonné le corps, sans même le dépouiller de sa précieuse hache. Une exécution pure et simple ? L’âge du cuivre s’avérerait d’une confondante modernité…

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : lun. juil. 28, 2025 12:37 pm
par Orlov
Merci @cdang c'est très inspirant. J'ai l'impression qu'on pourrait faire un beau jeu narratif autour des derniers jours d'Otzi (ceux d'Ozzy aussi d'ailleurs ...).

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : mer. juil. 30, 2025 11:08 am
par Cuchurv
zit a écrit : ven. sept. 20, 2024 11:44 am Je suis tombé sur cet échange un peu âgé et j'arrive après la bataille, mais...
Jolhan a écrit : dim. juin 05, 2022 10:24 am
Par contre au niveau ludique ( jdr, plateau, pc etc...) j'ai l'impression que le thème est peu émulé.
En 2014 est paru Wind on the Steppes (système Basic RPG) qui traite justement de ce thème, et pas que des Mongols mais de tous ces peuples dits turco-mongols. Le jeu est malheureusement mort-né car l'éditeur a perdu la licence BRP juste après la parution. Mais avec la sortie du BRP:UGE en OGL, il a des chances de ressortir l'an prochain. En tout cas, on y travaille, donc si ton intérêt est toujours vivace, ouvre l’œil.

Tu peux aussi jeter un coup d’œil sur les liens dans ma signature.

Au-delà du mode de vie, les coutumes, les croyances et l'animisme complexe de ces peuples est passionnant et très dépaysant.

Je repasse sur le sujet et je vois ton message : est-ce qu'il y a du nouveau ? Les liens dans ta signature sont bloqués à mon boulot mais le sujet m'intéresse que ce soit directement (les cultures nomades sont tellement différentes de nous que c'est très dépaysant de s'y plonger) ou indirectement (la campagne officielle de mon jeu Ynn Pryddein confronte les joueurs à une invasion de peuplades nomades hunniques/turco-mongoles et si tout est écrit et figé, je garde dans un coin de ma tête la possibilité de faire des scénarios liés à cet événement ou de modifier ma campagne pour une (très) éventuelle 2e édition).
 

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : mer. juil. 30, 2025 12:07 pm
par zit
Une réédition mise à jour était prévue cette année sous licence ORC mais les tuiles s'accumulent : la mise en page reçue était à refaire puis le responsable de l'édition (chez Cloud Games, une très petite structure, quasiment un seul homme) a eu de gros problèmes de santé durant plusieurs mois. Je pense donc que la parution sera reportée à l'an prochain. C'est dommage, tout est écrit.

Il était aussi initialement prévu de l'éditer sous le système Revolution D100. Là aussi le texte est fait, il reste quelques ajustements de règles sur le chamanisme. J'ai même quasiment tout en VF sur mon disque dur. En revanche, je ne pense pas que ca voie le jour avant 2027.

Note que j'ai fait un mini-extension de 12 pages sur les Sarmates, peut-être plus adaptée à un jeu celtique, que je comptais rendre publique un jour où l'autre.

Si tu veux en discuter, tu peux m'envoyer un MP.

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : jeu. juil. 31, 2025 2:48 pm
par Lotin
Orlov a écrit : lun. juil. 28, 2025 12:37 pm Merci @cdang c'est très inspirant. J'ai l'impression qu'on pourrait faire un beau jeu narratif autour des derniers jours d'Otzi (ceux d'Ozzy aussi d'ailleurs ...).

Méfiât quand même. Ce récit est une construction orientée (dans le sens où certaines hypothèses ont été favorisées/choisies alors qu’il n’y a absolument pas de consensus sur le sujet) avec quelques inexactitudes (je n’ai pas accès à l’article, mais j’imagine qu’il est précisé que ce n’est qu’une interprétation romancée).
Le « nomadisme » est probablement à fortement relativiser dans le cas d’Otzï tout de même. L’analyse isotopique des dents montre que son lieu de naissance se situe à peine à quelques vallées de l’endroit où il a été découvert. Il appartient à un groupe qui pratique la patrilocalité* et très probablement la patrilinéarité**. Sa génétique, et celle de 47 individus du coin datés de la fin du Mésolithique à l’âge du Bronze, montre une très très forte stabilité des lignées mâles où les seuls apports exogènes viennent des mères (la sienne d’ailleurs, de mère, est d’une lignée totalement inédite et complètement disparue). C’est un groupe qui montre une proximité génétique avec les populations néolithiques anatoliennes très forte (mais vraiment très forte) et une mixité génétique avec les groupes WHG (western hunter-gatherer, les populations paléolithiques indigènes/autochtones) très faibles. Il descend d’un groupe d’agriculteurs néolithiques venant d’Anatolie ne s’étant quasiment pas mélangés avec les gens du cru à leur arrivée et le temps de la cohabitation (si elle a eu lieu, il y a là aussi plein de scénarios envisageables). Il s’agit en gros d’une population alpine génétiquement très isolée qui présente un profil très proche de ce qu’on trouve en Sardaigne pour la période par exemple. Il est fort probable que la géographie joue un rôle d’isolant génétique d’importance. Certaines caractéristiques ont aussi été réévaluées grâce à cette toute dernière étude génétique : sa peau parmi les plus foncées pour l’Europe et l’époque (certains pensaient que c’était le froid du glacier qui avait tanné sa peau la rendant plus foncée que de son vivant), yeux marron, tendance à la calvitie (attention gros "débats" pour une certaine frange de la population européenne qui a du mal à accepter ces couleurs de peaux foncées pour les autochtones européens). Il était clairement intolérant au lactose, mais aussi susceptible de développer une maladie cardio-vasculaire, un diabète de type 2 et de l’embonpoint (très fortement limité par son style de vie très actif, qu’il soit nomade ou pas). Son régime alimentaire montre une prédominance du végétal basé sur les céréales (produits de l’agriculture).

Il est âgé, mais ce n’est pas non plus un vieillard ni hors du commun de dépasser la quarantaine à la période, il ne faut pas confondre espérance de vie (qui sont « basses » mécaniquement pour les sociétés préjennériennes en raison de la surmortalité infantile) et durée de vie.
Son statut social est presque impossible à déterminer, car il faudrait le comparer avec les autres membres de son groupe, ce que vous l’aurez deviné, nous n’avons pas. Chef ou chaman (smiley qui lève les yeux au ciel) ou voleur ou simple agriculteur (c’est tout à fait possible hein) ou n’importe quoi d’autre, nous n’en savons rien. Oui il est bien équipé, mais ce n’est pas non plus exceptionnel, c’était peut-être le cas de ceux qui partaient en vadrouille dans le coin pour autant qu’on sache (être bien équipé pour affronter la route).
La marche rapide et la montée en altitude rapide sont déduites des pollens identifiés dans ses poumons qui correspondent aux biotopes qu’il a traversés. En revanche sur la rapidité de la mort suite à la blessure par la pointe de flèche dans l’omoplate, rien n’est moins sur et le débat reste encore très vif. Une toute dernière étude montre que le volume de l’hématome et de la perte de sang engendré est insuffisant pour une mort rapide laissant quelques heures à Otzi (105/110 ml de sang). La position du tireur aussi est plutôt sur la gauche, dans le dos, et en légère hauteur par rapport à la victime.

Je suis à peu près persuadé que nous pourrions écrire plein de scénarios différents avec ces éléments et les rendre tout aussi intéressants (et un peu plus respectueux des données scientifiques).

Source (entre autres) avec plein d’infos : Genomic diversity and structure of prehistoric alpine individuals from the Tyrolean Iceman’s territory


* Patrilocalité : ce sont les femmes qui s'installent dans les familles de leur mari, dans leur village et/ou leur groupe.
** Patrilinéarité : l'appartenance à un groupe familial, clanique ou social, se transmet par la lignée paternelle. Les enfants appartiennent au groupe du père.

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : jeu. juil. 31, 2025 3:07 pm
par Orlov
Lotin a écrit : jeu. juil. 31, 2025 2:48 pm
Orlov a écrit : lun. juil. 28, 2025 12:37 pm Merci @cdang c'est très inspirant. J'ai l'impression qu'on pourrait faire un beau jeu narratif autour des derniers jours d'Otzi (ceux d'Ozzy aussi d'ailleurs ...).

sa peau parmi les plus foncées pour l’Europe et l’époque (certains pensaient que c’était le froid du glacier qui avait tanné sa peau la rendant plus foncée que de son vivant), yeux marron, tendance à la calvitie (attention gros "débats" pour une certaine frange de la population européenne qui a du mal à accepter ces couleurs de peaux foncées pour les autochtones européens). Il était clairement intolérant au lactose, mais aussi susceptible de développer une maladie cardio-vasculaire, un diabète de type 2 et de l’embonpoint (très fortement limité par son style de vie très actif, qu’il soit nomade ou pas). Son régime alimentaire montre une prédominance du végétal basé sur les céréales (produits de l’agriculture).

Je suis Otzi ! (Sauf pour l'intolérance au lactose je pense).

@Lotin je serai presque du genre à payer pour que tu nous conçoive un module " Who killed Otzi !" pour n'importe quel jeu de ton goût.

Re: Inspi historique Nomades, Steppes ...

Publié : jeu. juil. 31, 2025 3:15 pm
par Dithral
Je crois que c'est le scénario de découverte du jeu que Lotin a en préparation. Enfin je veux y croire, en tout cas.