CasusNO

Dr Hiatus a écrit : ↑sam. sept. 14, 2024 4:35 pm Donc ce qu'on juge "part d'ombre" n'était pas jugé comme telle à une époque. C'était même valorisé d'être un homme d'influence (éditeur, réalisateur, dirigeant politique) qui tombe les femmes.

Alors oui, cependant je pense que si ca avait été entendu que, comme dans le cas de Marsan de mémoire, c'était par menaces, je pense que ca aurait été moins valorisé. Un Don Juan par chantage, c'est pas glorieux.

Deux différences, certes
- c'est que ca ne s'entendait pas.
- on aurait rit de l'homme, mais pas vraiment condamné

Mric a écrit : ↑sam. sept. 14, 2024 12:17 pmDans les pourris du gouvernement français, on a entendu qu'ils y a des poursuites sur JV Placé, et sur d'autres hommes, mais peut-être que des femmes ont fait des avances à des subordonnés , avec promotion si accord ou licenciement si refus, peut-être que des carrières de fonctionnaires sont brisés car ces dames n'ont pas été satisfaite, personnes n'en parle.

Et dans le domaine de la chasse, on a tant d'accusations sur des chasseurs qui tuent des animaux, mais un tel silence assourdissant sur les cas d'animaux qui tuent des chasseurs (en dehors du témoignage courageux de Chantal Goya) que c'est suffisant pour jeter le soupçon sur tout ce qu'on croit savoir...

Plus sérieusement, prudence avec ce type de raisonnement qui repose sur des failles logiques béantes. Quand on construit sur les affaires prouvées et jugées, et qu'on complète avec quelques études sociologiques, on voit qu'il est beaucoup plus difficile à une femme de témoigner, de faire prendre au sérieux son témoignage, de faire aboutir une plainte, puis de faire condamner son agresseur, que pour un homme avec une femme.

Les phénomènes de honte et de silence du côté des victimes masculines existent aussi bel et bien, notamment parce qu'un homme qui a une virilité traditionnelle et qui se fait violer peut ressentir une honte liée à un sentiment d'échec par rapport au rôle social qu'il pense devoir tenir et qu'il peut craindre des moqueries liées à ça (en plus de, ben, la souffrance d'avoir subi un viol), mais le cumul de facteurs de difficulté et de réduction au silence à toutes les étapes de la recherche de justice reste sans comparaison par rapport à ce que vivent les femmes violées.

Je pense que si les hommes doivent lutter contre quelque chose, c'est d'abord contre la virilité traditionnelle, avec ses multiples incitations aux conduites à risque et aux conduites violentes, qui induit une surreprésentation des hommes en termes de mortalité sur la route par exemple, ou encore de présence dans les prisons (voir le bouquin de Lucile Peytavin sur le coût de la virilité). Il faut faire savoir que ce n'est pas en se conduisant comme une tête brûlée qu'on est davantage un homme (et encore moins un homme adulte et responsable).

Dr Hiatus a écrit : ↑sam. sept. 14, 2024 4:35 pm Part d'ombre, oui...
Après il y a la morale d'époque.
Jusqu'à une certaine époque, on ne jugeait pas l'oppression sur une masse ouvrière. Ça veut pas dire qu'elle n'existait pas, mais c'était pas étudié, à un moment pas pensé. Pareil sur la maltraitance infantile.
Le surgissement de plaintes veut pas dire que rien ne se passait avant donc que ça exagère maintenant, c'était juste moins dit.

Je suis tout à fait d'accord. De même que les féminicides dans les années 1990 étaient présentés au JT comme des "crimes passionnels", expression qui, rétrospectivement, constituait une distorsion affreuse de la réalité : elle amenait à plaindre le "malheureux" gars qui tue son ex, en invitant le public à se focaliser sur sa souffrance... à lui. Il y avait comme un léger problème de sens des proportions.

@Tybalt (le retour) merci pour ce rappel, je pense que çà va sans dire, mais ça va encore mieux en le disant...

Et puis, une bonne partie du temps, quand ya un mec victime... ya un mec agresseur quand même

Jamais entendu parler de ce mec (bd + super héros= combo gagnant pour que ça me passe au dessus). Le scandale Abbé Pierre me parle plus.

Par contre, le schéma, est tristement classique.

Ma théorie de captain obvious c'est que ce genre de pulsions est plus ou moins probable selon l'individu et les circonstances. Normalement, les conventions sociales l'inhibent, mais certains facteurs comme le pouvoir, la renommée etc peuvent contribuer à faire sauter ces barrières, en plaçant l'intéressé au dessus de la collectivité (toute-puissance, impunité).

C'est là que le combat intérieur individuel de chacun pour traiter les autres comme ses pairs doit devenir un combat collectif pour faire tomber ce genre de personnage.

Puisqu'on est dans les théories de comptoir, je vais rajouter la mienne : peut-être que si on arrêtait d'élever des piédestaux aux gens qui réussissent, on éviterait qu'ils finissent par y croire...

Pour préciser, "ok, tu as écrit une super BD, tu as du talent dans ce que tu fais... mais ça ne veut pas dire que tu es quelqu'un de supérieur dans TOUT ce que tu fais, TOUT ce que tu es"

On peut aussi parler de Depardieu dont je trouve personnellement que la réputation a toujours été surfaite...

Parfaitement, à bien des égards, il faut s'efforcer de juger les actes, les réalisations, plutôt que de juger les personnes.

fafnir a écrit : ↑dim. sept. 15, 2024 11:10 am Jamais entendu parler de ce mec (bd + super héros= combo gagnant pour que ça me passe au dessus). Le scandale Abbé Pierre me parle plus.

Par contre, le schéma, est tristement classique.

Ma théorie de captain obvious c'est que ce genre de pulsions est plus ou moins probable selon l'individu et les circonstances. Normalement, les conventions sociales l'inhibent, mais certains facteurs comme le pouvoir, la renommée etc peuvent contribuer à faire sauter ces barrières, en plaçant l'intéressé au dessus de la collectivité (toute-puissance, impunité).

C'est là que le combat intérieur individuel de chacun pour traiter les autres comme ses pairs doit devenir un combat collectif pour faire tomber ce genre de personnage.

Tu parles de Gaiman ?

Parce que BD + super-héros, c'est très réducteur de son travail, adapté aussi en séries et/ou films, et romancier.

En ciné / séries, "De bons présages", "Sandman", ou encore le film d'animation "Coraline" (par Henry Selick) ou le film "Stardust" (sorte de conte de fée ironique avec De Niro et Michelle Pfeiffer).
En romans hors super-héros, "Coraline" (jeunesse), "neverwhere", "stardust", "l'océan au bout du chemin", "de bons présages" (avec Pratchett) et il y a pas longtemps, une excellente synthèse de la mythologie viking ("la mythologie viking").

Je l'ai découvert beaucoup plus tard que le camarade @Islayre d'Argolh, mais c'est une figure majeure de la culture geek / fantastique depuis le succès de "Sandman" au début des années 90 !

En séries TV adaptées de ses œuvres on peut ajouter Dead Boy Detectives, American Gods et Neverwhere. Il a également écrit des livres pour enfants (la série des Tchi) et des scénarios de séries, pour Doctor Who et Babylon 5.

Loin de moi l'idée de réduire son œuvre, simplement c'est les 2 premiers trucs saillants qui sont sortis quand j'ai passé son nom dans wikipédia pour savoir qui c'est.

Je suis un inculte geek mais bon, je comprends que c'est quelqu'un qui avait une certaine célébrité et une aura, une fan base, qui (si ce qu'on lui reproche est avéré) a favorisé ses méfaits.

fafnir a écrit : ↑dim. sept. 15, 2024 1:10 pm Loin de moi l'idée de réduire son œuvre, simplement c'est les 2 premiers trucs saillants qui sont sortis quand j'ai passé son nom dans wikipédia pour savoir qui c'est.

Je suis un inculte geek mais bon, je comprends que c'est quelqu'un qui avait une certaine célébrité et une aura, une fan base, qui (si ce qu'on lui reproche est avéré) a favorisé ses méfaits.

Gaimann est un écrivain aux écrits d'une grande élégance. Je ne peux que te conseiller de le découvrir.

Ce n'est peut-être pas le meilleur moment pour le conseiller.

Fort heureusement, il y a bien d'autres auteurs, et surtout d'autrices, qui ont écrit des choses tout aussi intéressantes.

les comportemnts toxiques ne sont pas genré, mais notre culture fait que les comportements toxiques masculins sont plus visibles car ils prennent souvent la forme d'actes violent.
Le viol est aussi utilisé comme arme de guerre afin d'affaiblir le lien social entre les gens.

Rosco a écrit : ↑dim. sept. 15, 2024 3:41 pm les comportemnts toxiques ne sont pas genré, mais notre culture fait que les comportements toxiques masculins sont plus visibles car ils prennent

"Pas genré", ok, mais il me semble aussi avéré que nos sociétés privilégient pour / enseignent aux / formatent les femmes pour le care et l'empathie, et les garçons pour le "leadership" et l'assertivité [on peut discuter des termes], il me parait évident que sur les deux orientations y en une plus susceptible de tourner à la toxicité que l'autre, quelque soit sa forme.

Ce qui ne veut pas dire que les femmes ne soient pas toxiques, en effet, et comme tu le dis de façon en général moins simple a percevoir. Mais je pense que la aussi, sur la quantité, l'égalité des sexes n'est pas la (ironie)

D'ailleurs, dans le genre, puisque Bouteldja est en guest star a la fête de l'humanité, on avait un bel exemple de renforcement de toxicité masculine quand elle a déclaré "Je défends le voile islamique dans le but de réaffirmer les hommes dans leur virilité " ..

Tybalt (le retour) a écrit : ↑sam. sept. 14, 2024 11:55 pm (voir le bouquin de Lucile Peytavin sur le coût de la virilité).

Incidemment, merci pour la ref, je le mets dans ma liste de lecture, la fin de la 4eme m'interpelle "L'autrice nous pose la question : n'aurions-nous pas tous intérêts à nous comporter... comme les femmes ?!"