CasusNO

VXgas a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 8:50 am

pelon a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 7:55 am

Belphégor a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 9:50 pm Une question @Orlov dans le lexique OSR quel est la différence entre un fort et un donjon ?

l'un est en surface, l'autre souterrain ?

Oui n'oublions pas que "dungeon" ce n'est pas le donjon mais les oubliettes. C'est un faux ami.

Oui, mais surtout, maintenant avec presque 50 ans de recul, on peut considérer qu'aussi bien en anglais qu'en français le mot donjon a acquis une nouvelle (ou même plusieurs) acceptions : au minimum "complexe souterrain abritant des monstres et/ou des trésors", et parfois même "site d'aventure en intérieur dont la conformation se prête à l'exploration".

Orlov a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 10:00 pm

Belphégor a écrit : ↑jeu. avr. 06, 2023 9:50 pm Une question @Orlov dans le lexique OSR quel est la différence entre un fort et un donjon ?

Dans le module auquel je fais référence le keep (fort) c'est le lieu où les PJ s'approvisionnent. Mais je dirais pas que c'est un élément de lexique osr si tant est que cela existe...

Mais j'aime bien l'idée parce que ça rappelle la conquête de l'Ouest qui est quand même l'inconscient historique de D&D

C'est pas si facile que ça à définir, et j'ai 2 exemples en tête.

Si on prend le module Keep of the Borderland (Le Château aux Confins du Pays) pour D&D B/X, effectivement, là, le "keep", c'est le fort où les PJ s'approvisionnent.

Mais si on prend le module Keep of the Shadowfell (Le Fort de Gisombre) pour D&D4, là, le "keep", c'est le donjon à explorer pour boucler le scénario.

Le keep anglais est presque exactement le donjon français, c'est la tour centrale et fortifiée d'un château qui sert de dernier refuge aux défenseurs.

l'un se prend l'autre se garde

Tant qu'on n'y est, vous savez d'où vient le trope de la tour de mage ? (vu que ça a l'air d'être un type de donjon récurrent)

Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 10:46 amTant qu'on n'y est, vous savez d'où vient le trope de la tour de mage ? (vu que ça a l'air d'être un type de donjon récurrent)

Certainement de l'archétype du donj', The Tower of the Elephant, l'une des premières aventures de Conan (1933), par Robert E. Howard.

A la fois un classique et déjà un détournement du genre, avec son "big boss" surprenant, et une fin à la fois apocalyptique et en eau de boudin.

Merci, c'est effectivement une histoire étrange.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Tower_of_the_Elephant

Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 10:46 am Tant qu'on n'y est, vous savez d'où vient le trope de la tour de mage ? (vu que ça a l'air d'être un type de donjon récurrent)

Même si c'est postérieur à la tour de l'éléphant, je vois plutôt la tour de Saruman comme archétype de la tour de mage.

OSR a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 10:55 am

Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 10:46 am Tant qu'on n'y est, vous savez d'où vient le trope de la tour de mage ? (vu que ça a l'air d'être un type de donjon récurrent)

Certainement de l'archétype du donj', The Tower of the Elephant, l'une des premières aventures de Conan (1933), par Robert E. Howard.

A la fois un classique et déjà un détournement du genre, avec son "big boss" surprenant, et une fin à la fois apocalyptique et en eau de boudin.

...ca donne aussi un très bon supplément de jdr   https://www.legrog.org/jeux/conan-ogl/c ... lephant-en
 

Mark Twain faisait vivre Merlin dans une tour que le héros Yankee fait sauter à coup d'explosifs. Business as usual.

En tous les cas, j'aime bien cette idée d'un lexique osr qui ne se réduise pas qu'aux règles. Ça ferait un chouette projet de fil de Forum.

Orlov a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 12:57 pm En tous les cas, j'aime bien cette idée d'un lexique osr qui ne se réduise pas qu'aux règles. Ça ferait un chouette projet de fil de Forum.

Mais pourquoi limiter ça a l'OSR ?

Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 10:46 am Tant qu'on n'y est, vous savez d'où vient le trope de la tour de mage ? (vu que ça a l'air d'être un type de donjon récurrent)

Outre Conan et Tolkien, on retrouve déjà le trope dans The Worm Ouroboros (ch 4 : Conjuring in the Iron Tower).

Merlin, dans certaines versions.
Et peut-être Odin : le "haut-siège" d'Odin, d'ou il peut tout voir, parfois décrit comme une demeure/une montagne/une tour/un trone/...
 

Islayre d'Argolh a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 1:01 pm

Orlov a écrit : ↑ven. avr. 07, 2023 12:57 pm En tous les cas, j'aime bien cette idée d'un lexique osr qui ne se réduise pas qu'aux règles. Ça ferait un chouette projet de fil de Forum.

Mais pourquoi limiter ça a l'OSR ?

Etendre ça au dungeonverse c'est une encore meilleure idée ! Vous êtres brillant, pas très chanceux avec vos jeans, mais brillant cher Monsieur...