CasusNO

Orlov a écrit : ↑jeu. avr. 13, 2023 8:07 pm Tiens comme ça on pourra débattre si C&C est OSR ou pas.

Ariok a écrit : ↑jeu. avr. 13, 2023 7:27 pm J'ouvre ce sujet car aujourd'hui je voulais vous presenter un jeu trop meconnu en France. je parle de Castles & Crusades, un jeu de Troll Lord Games.

Es ce le digne successeur d' Advanced Dungeons & Dragons ou un clone de plus. Un jeu osr ? Ou autre chose ?

Je vous presente le tryptique de cette 8ieme impression avec ses couvertures hommage à la premiere edition.
Helas il n'existe pas en VF.

Alors, si ca vous dit, suivez le guide, et n'oubliez pas a la sortie, si cette video vous a plu, un petit like, un commentaire, ou meme un abonnement.
Bonne visite.

Castles & Crusades

ahhh excellente question .. C&C OSR ou pas ??

Je pense que l'on est juste a la frontiere avec C&C

Kyorou a écrit : ↑jeu. avr. 13, 2023 8:32 pm

sk8bcn a écrit : ↑jeu. avr. 13, 2023 8:18 pm Question aux experts de l'OSR. J'hésite à prendre du Dark Sun version ADD sur Drivethru.

Mais je me dis que je ferai mieux de le motoriser avec une version typé ADD.

Je pense à OSRIC. Qu'en dites vous. Et j'ai cru lire que les règles des psioniques d'ADD sont une purge. Il existe un truc mieux en OSR typé ADD? Peut être que le Complete Psionic Handbook est pas si nul.

Dark Sun à la base c'est du AD&D2 donc le clone qui s'en rapprocherait le plus serait For Gold and Glory.

Et oui les règles des psioniques d'AD&D sont une ignoble purge (il n'y en a pas dans OSRIC d'ailleurs). Celles du Complete Psionic d'AD&D2 aussi. Les psioniques c'était juste une très mauvaise idée de Gary. Mais la bonne nouvelle c'est que Dark Sun n'a pas besoin des psioniques pour fonctionnner.

Alors, comme j'ai jamais été trop D&D, c'est quoi les différences fondamentales entre ADD et ADD2?

Ils sont très proches. ADD2 c'est ADD1 avec moins de Gygax.
Plus de table avec un résultat à atteindre pour chaque CA mais le THACO
Les voleurs peuvent repartir leurs points dans leurs talents plutôt que de les monter automatiquement
Pas de demi-orque, de barbare, de cavalier, de moine ou d'assassin. Ils referont leur apparition mais plus tard
Le barde devient une classe comme les autres
L'illusionniste devient un mage spécialisé. Les école de magie deviennent des spécialisations.
Le druide devient un prêtre un peu bizarre
Le clerc devient une sous classe du pretre
Le bonus à distance de la Dex (ou la ÇA je sais, plus) est réduit.
Les règles d'initiative deviennent compréhensibles à défaut d'être intuitives, idem pour la surprise
Il y a des compétences comme dans un vrai jdr (ça avait été introduit dans le dungeoneer et wilderness guides ainsi que dans l'OA mais là ça participe vraiment au jeu)
Les armes n'ont plus leur bonus/malus vs certaines ÇA spécifiques mais sont classées en trois catégories plus ou moins efficaces contre certains types d'armure.
Beaucoup plus de sorts.

Ça c'est pour le player et dmg de base. Par la suite, les bouquins d'option et de personnalisation vont se multiplier. Jusqu'à 1995 et la compilation de certains de ces changements dans un nouveau player et dans des guides qui permettront de personnaliser encore plus au point qu'on parle d'édition 2.5. Les règles nouvelles apporteront plein d'options dont des sous-caractéristiques, une construction du perso par points et préfigurent par certains aspects la 3.X

Mais ça reste le bordel d'ADD tantôt tu dois faire haut, tantôt bas, tantôt tu jettes des dès 100, tantôt des d20.

C'etait bien...

Orlov a écrit : ↑jeu. avr. 13, 2023 8:07 pm Tiens comme ça on pourra débattre si C&C est OSR ou pas.

Ariok a écrit : ↑jeu. avr. 13, 2023 7:27 pm J'ouvre ce sujet car aujourd'hui je voulais vous presenter un jeu trop meconnu en France. je parle de Castles & Crusades, un jeu de Troll Lord Games.
Es ce le digne successeur d' Advanced Dungeons & Dragons ou un clone de plus. Un jeu osr ? Ou autre chose ?

L'OSR est vaste, et un jeu peut-être classé d'OSR pour diverses raisons : clone d'un ancien jeu, règles simples, ambiance, etc.
Alors pour tout ça oui C&C est OSR. Mais je trouve ça presque réducteur de le cataloguer "old school", car il a fait l'effort de dépoussiérer l'ancêtre en lui mettant un moteur plus moderne, plus homogène mais sans rien dénaturer du style du jeu. D'autres le range dans les néo-clones.
Dans tous les cas, si vous étiez un habitué d'AD&D, vous retrouvez immédiatement la même saveur de ces parties.

sk8bcn a écrit : ↑jeu. avr. 13, 2023 8:18 pm Question aux experts de l'OSR. J'hésite à prendre du Dark Sun version ADD sur Drivethru.

Mais je me dis que je ferai mieux de le motoriser avec une version typé ADD.

Je pense à OSRIC. Qu'en dites vous. Et j'ai cru lire que les règles des psioniques d'ADD sont une purge. Il existe un truc mieux en OSR typé ADD? Peut être que le Complete Psionic Handbook est pas si nul.

J'ai Dark Sun sur mes étagères depuis sa sortie et j'ai un jour l'espoir d'y faire jouer quelque campagne qui elle aussi prend la poussière (espoir qui repose sur mes gamins essentiellement).

Je me suis posé les mêmes questions que toi.
Comme le dit Kyorou, c'est pour du 2nde édition. mais perso je trouve la lecture et la mise en oeuvre des règles de cette édition pénibles et je préfère l'OSR.

Je suis déjà content d'apprendre qu'on peut finalement faire du Dark Sun sans les règles relatives au psioniques.

Sinon, sans pouvoir affirmer le totalement compatible DS ( Je n'ai pas ouvert mes bouquins de depuis des lustres ) il existe un truc sur les "Kineticists" dans le premier Carcass Crawler et aussi un produit Judges Guild, dédié aux psioniques qui se nomme Masters Of Minds (à prix raisonnable) et qui est assez consistant. Il y'a sans doute d'autres trucs sur le sujet, en fouillant un peu...


 

Il y a Mind Games, un supplément DCC third-party. Mais je ne l'ai pas lu et, s'agissant de DCC, c'est peut-être un peu "wild".

J'avais commencé un petit recensement et analyse des systèmes psioniques "OSR" là : https://www.casusno.fr/viewtopic.php?t=41408

Mais je me concentrais sur les systèmes similaires à AD&D1, pas vraiment dans une optique Dark Sun, je ne sais plus si les spécificités AD&D2+ (comme la classification des pouvoirs par discipline type télépathie, télékinésie, etc.) y sont importantes.

Le plus fidèle à AD&D1, en "OSR" gratuit, mais c'est bien velu, avec pas mal de rééquilibrage (notamment des dégâts psioniques aléatoires plutôt que fixes), c'est le "Psionics" de Courtney Campbell : https://www.drivethrurpg.com/product/270269/Psionics

Je viens de lire le sujet et je trouve que l'usherwood semble être le mieux a prendre, non @OSR.

@Orlov, tu me conseillerais osric (add1) du coup ou d investir dans l osr add2 que tu mentionnes ?

Sachant que le côté VF d osric était un plus de mon point de vue (pour mes joueurs. Moi v.a ou v.f ça ne me change pas grand chose)

les psionics à AD&D, ce n'est pas dans l'UA ?

pelon a écrit : ↑ven. avr. 14, 2023 12:30 pm les psionics à AD&D, ce n'est pas dans l'UA ?

non, en annexe du player handbook, avec le barde.

Merci
question après avoir vu la présentation de Castle & Crusade,
pour faire du AD&D, vaut-il mieux utiliser Osric ou basculer sur C&C ?

@sk8bcn je ne crois pas avoir cité de jeux osr, je te donnais juste les différences entre ADD 1 et ADD2.
Si tu fais référence à Castle & Crusades c'est vraiment un jeu à part, compatible mais avec sa propre logique.
Pour du ADD1, j'utiliserais OSRIC qui est 100 pour cent compatible, pour ADD2 il y a Blood and Treasure qui est le clone le plus proche mais je suis pas sûr qu'il soit mieux qu'Osric.
Mais, si je voulais faire du dark sun, j'utiliserais un jeu plus spécifique sword and sorcery parce que l'ambiance de Dark Sun est quand même très particulière. J'irais plutôt voir : World without numbers, black sword hack, Forbidden Lands ou Sharp swords and sinister spells. Dark Sun en ADD2 était déjà over the top en termes de puissance des persos et j'étais pas fan de cette approche.

pelon a écrit : ↑ven. avr. 14, 2023 12:35 pm Merci
question après avoir vu la présentation de Castle & Crusade,
pour faire du AD&D, vaut-il mieux utiliser Osric ou basculer sur C&C ?

C&C est très bien. C'est une logique particulière mais son système est plus léger qu'Osric. OSRIC est plus pour les nostalgiques que ne rebutent pas la fertilité bordélique de AD&D.

J'avais trouvé en son temps, mais pas encore eu le temps de le lire, une conversion Dark Sun pour OSE : https://www.reddit.com/r/osr/comments/w ... onversion/

Y'a tout : classes, règles, psioniques, magies, monstres, etc.

@pelon 
Pour faire du AD&D le plus simplement possible, mieux vaut partir sur OSRIC, qui en est un quasi copié collé.

Le moteur de C&C est quand même assez différent d'AD&D, notamment sur la mécanique des jets de sauvegarde, qui rend la magie bien plus dangereuse qu'à AD&D. Ça ne pose pas trop de problèmes à bas niveau mais dès qu'on commence à affronter des adversaires de haut niveau qui jettent des sorts, on sent bien la différence. Bien sur, on peut bricoler ça, mais si le but est de ne pas avoir de conversion à faire, autant partir sur OSRIC.