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Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : ven. avr. 14, 2023 2:12 pm
par VXgas
Paiji a écrit : ven. avr. 14, 2023 1:50 pm @pelon 
Pour faire du AD&D le plus simplement possible, mieux vaut partir sur OSRIC, qui en est un quasi copié collé.

Le moteur de C&C est quand même assez différent d'AD&D, notamment sur la mécanique des jets de sauvegarde, qui rend la magie bien plus dangereuse qu'à AD&D. Ça ne pose pas trop de problèmes à bas niveau mais dès qu'on commence à affronter des adversaires de haut niveau qui jettent des sorts, on sent bien la différence. Bien sur, on peut bricoler ça, mais si le but est de ne pas avoir de conversion à faire, autant partir sur OSRIC.
 

Je n'ai pas remarqué ça, mais je n'ai jamais vraiment eu l'occasion de jouer à haut niveau. Cela dit le jeu standard s'arrête au niveau 12 même si la dernière impression rajoute une progression jusqu'au niveau 24.

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : ven. avr. 14, 2023 2:23 pm
par Kyorou
Orlov a écrit : ven. avr. 14, 2023 12:38 pm Pour du ADD1, j'utiliserais OSRIC qui est 100 pour cent compatible, pour ADD2 il y a Blood and Treasure qui est le clone le plus proche mais je suis pas sûr qu'il soit mieux qu'Osric.

Blood & Treasure c'est plus une sorte de D&D3 à la sauce old-school dans mon souvenir (mais ma lecture date pas mal). For Gold and Glory est un clone d'AD&D2. Je crois d'ailleurs qu'il n'y en a pas tellement sur ce créneau particulier.

Par contre, Blood & Treasure propose des règles sur les psioniques dans son supplément Esoterica Exhumed (que je n'ai pas lu).

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : ven. avr. 14, 2023 2:53 pm
par Paiji
VXgas a écrit : ven. avr. 14, 2023 2:12 pm
Paiji a écrit : ven. avr. 14, 2023 1:50 pm @pelon 
Pour faire du AD&D le plus simplement possible, mieux vaut partir sur OSRIC, qui en est un quasi copié collé.

Le moteur de C&C est quand même assez différent d'AD&D, notamment sur la mécanique des jets de sauvegarde, qui rend la magie bien plus dangereuse qu'à AD&D. Ça ne pose pas trop de problèmes à bas niveau mais dès qu'on commence à affronter des adversaires de haut niveau qui jettent des sorts, on sent bien la différence. Bien sur, on peut bricoler ça, mais si le but est de ne pas avoir de conversion à faire, autant partir sur OSRIC.


Je n'ai pas remarqué ça, mais je n'ai jamais vraiment eu l'occasion de jouer à haut niveau. Cela dit le jeu standard s'arrête au niveau 12 même si la dernière impression rajoute une progression jusqu'au niveau 24.

Dans mon souvenir, le problème est surtout pour les monstres qui ont beaucoup de HD et jettent des sorts, une liche par exemple, qui rajoute ses 18 HD à la difficulté de résister à ses sorts. Si le personnage visé n'a pas la carac primaire nécessaire, la difficulté est de 36 avec 1d20+niveau.
Sachant que les modules haut niveau d'AD&D 1 sont pour de groupes de niveau 10-14 ...
 

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : ven. avr. 14, 2023 4:59 pm
par Orlov
Paiji a écrit : ven. avr. 14, 2023 2:53 pm
VXgas a écrit : ven. avr. 14, 2023 2:12 pm
Paiji a écrit : ven. avr. 14, 2023 1:50 pm @pelon 
Pour faire du AD&D le plus simplement possible, mieux vaut partir sur OSRIC, qui en est un quasi copié collé.

Le moteur de C&C est quand même assez différent d'AD&D, notamment sur la mécanique des jets de sauvegarde, qui rend la magie bien plus dangereuse qu'à AD&D. Ça ne pose pas trop de problèmes à bas niveau mais dès qu'on commence à affronter des adversaires de haut niveau qui jettent des sorts, on sent bien la différence. Bien sur, on peut bricoler ça, mais si le but est de ne pas avoir de conversion à faire, autant partir sur OSRIC.

Je n'ai pas remarqué ça, mais je n'ai jamais vraiment eu l'occasion de jouer à haut niveau. Cela dit le jeu standard s'arrête au niveau 12 même si la dernière impression rajoute une progression jusqu'au niveau 24.

Dans mon souvenir, le problème est surtout pour les monstres qui ont beaucoup de HD et jettent des sorts, une liche par exemple, qui rajoute ses 18 HD à la difficulté de résister à ses sorts. Si le personnage visé n'a pas la carac primaire nécessaire, la difficulté est de 36 avec 1d20+niveau.
Sachant que les modules haut niveau d'AD&D 1 sont pour de groupes de niveau 10-14 ...

Pareil que VXgas, pas eu l'occasion de tester à haut niveau, ce bug m'avait échappé. Si je devais bricoler ça dans le cadre d'un tomb of horror, je ferais un retour aux tables de saves de l'ancêtre.

@Kyorou merci de la correction ! Comment j'ai fait pour confondre Blood&Treasure avec Gold&Glory ? 

 

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : ven. avr. 14, 2023 6:06 pm
par pelon
Merci des réponses,
c'était surtout pour avoir le parfum d'AD&D.

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : ven. avr. 14, 2023 6:50 pm
par kouplatête
Paiji a écrit : ven. avr. 14, 2023 2:53 pm
VXgas a écrit : ven. avr. 14, 2023 2:12 pm
Paiji a écrit : ven. avr. 14, 2023 1:50 pm @pelon 
Pour faire du AD&D le plus simplement possible, mieux vaut partir sur OSRIC, qui en est un quasi copié collé.

Le moteur de C&C est quand même assez différent d'AD&D, notamment sur la mécanique des jets de sauvegarde, qui rend la magie bien plus dangereuse qu'à AD&D. Ça ne pose pas trop de problèmes à bas niveau mais dès qu'on commence à affronter des adversaires de haut niveau qui jettent des sorts, on sent bien la différence. Bien sur, on peut bricoler ça, mais si le but est de ne pas avoir de conversion à faire, autant partir sur OSRIC.

Je n'ai pas remarqué ça, mais je n'ai jamais vraiment eu l'occasion de jouer à haut niveau. Cela dit le jeu standard s'arrête au niveau 12 même si la dernière impression rajoute une progression jusqu'au niveau 24.

Dans mon souvenir, le problème est surtout pour les monstres qui ont beaucoup de HD et jettent des sorts, une liche par exemple, qui rajoute ses 18 HD à la difficulté de résister à ses sorts. Si le personnage visé n'a pas la carac primaire nécessaire, la difficulté est de 36 avec 1d20+niveau.
Sachant que les modules haut niveau d'AD&D 1 sont pour de groupes de niveau 10-14 ...


Je te dirai mieux quand j'aurai reçu mon livre des monstres mais il me semble que ça ne fonctionne pas toujours comme ça , en fait il y a un CL donné pour le niveau des attaques magiques ou spéciales de certains adversaires qui pourra être supérieur ou inférieur au niveau de cet adversaire.

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : ven. avr. 14, 2023 8:56 pm
par Paiji
C'est peut-être le cas dans les éditions plus récentes du siege engine, mais cette règle ne figure pas dans mes bouquins (ou alors je l'ai ratée) qui datent de 2005-2006. Ca doit être le deuxième ou troisième tirage, avant qu'ils ne corrigent la classe de guerrier.
 

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : sam. avr. 15, 2023 7:40 am
par Gridal
De mémoire, le CL d'une capacité spéciale n'est indiqué que quand il est différent des dés de vie du monstre. Dans les autres cas on utilise la règle de base donc oui, c'est ultra bourrin, le CL pour résister aux sorts d'une liche est bien de 18. En tout cas c'est comme ça que je le comprends.

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : sam. avr. 15, 2023 10:41 am
par griffesapin
une nouvelle création par @danger_is_real  l'auteur du blog https://dangerisreal.blogspot.com/,
un générateur de perso pour OSE:
https://dangerisreal.azurewebsites.net/ose
:yes:
 

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : sam. avr. 15, 2023 10:08 pm
par Itomi
Vraiment tres bien ce blog ...
Il est aussi présent sur itch.io:
https://dangerisreal.itch.io/

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : lun. avr. 17, 2023 10:50 am
par VXgas
Paiji a écrit : ven. avr. 14, 2023 2:53 pm
VXgas a écrit : ven. avr. 14, 2023 2:12 pm
Paiji a écrit : ven. avr. 14, 2023 1:50 pm @pelon 
Pour faire du AD&D le plus simplement possible, mieux vaut partir sur OSRIC, qui en est un quasi copié collé.

Le moteur de C&C est quand même assez différent d'AD&D, notamment sur la mécanique des jets de sauvegarde, qui rend la magie bien plus dangereuse qu'à AD&D. Ça ne pose pas trop de problèmes à bas niveau mais dès qu'on commence à affronter des adversaires de haut niveau qui jettent des sorts, on sent bien la différence. Bien sur, on peut bricoler ça, mais si le but est de ne pas avoir de conversion à faire, autant partir sur OSRIC.


Je n'ai pas remarqué ça, mais je n'ai jamais vraiment eu l'occasion de jouer à haut niveau. Cela dit le jeu standard s'arrête au niveau 12 même si la dernière impression rajoute une progression jusqu'au niveau 24.

Dans mon souvenir, le problème est surtout pour les monstres qui ont beaucoup de HD et jettent des sorts, une liche par exemple, qui rajoute ses 18 HD à la difficulté de résister à ses sorts. Si le personnage visé n'a pas la carac primaire nécessaire, la difficulté est de 36 avec 1d20+niveau.
Sachant que les modules haut niveau d'AD&D 1 sont pour de groupes de niveau 10-14 ...
 

Ca ne me parait pas non plus totalement déconnant. J'aurai d'ailleurs vu des retour sur ce point, mais je ne pense pas que beaucoup jouent si haut niveau car il faut pas mal de temps pour y arriver si on fait une réelle progression.
Cela dit, une liche n'est pas un monstre qu'on rencontre au tournant d'un couloir mais plutôt une créature qu'on affronte en s'étant organisé et préparé. Ca signifie qu'un perso niveau 14, aura un résultat de base entre 15 et 34 [24-25 de moyenne]. Il faut ajouter à ça un éventuel bonus de carac et tous les bonus magiques de sa préparation qui peuvent être conséquent à ce niveau.
A voir... Je n'ai jamais joué à si haut niveau avec C&C, me cantonnant pour le moment aux niveaux 1-12.

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : lun. avr. 17, 2023 11:15 am
par Paiji
VXgas a écrit : lun. avr. 17, 2023 10:50 am
Paiji a écrit : ven. avr. 14, 2023 2:53 pm
VXgas a écrit : ven. avr. 14, 2023 2:12 pm

Je n'ai pas remarqué ça, mais je n'ai jamais vraiment eu l'occasion de jouer à haut niveau. Cela dit le jeu standard s'arrête au niveau 12 même si la dernière impression rajoute une progression jusqu'au niveau 24.

Dans mon souvenir, le problème est surtout pour les monstres qui ont beaucoup de HD et jettent des sorts, une liche par exemple, qui rajoute ses 18 HD à la difficulté de résister à ses sorts. Si le personnage visé n'a pas la carac primaire nécessaire, la difficulté est de 36 avec 1d20+niveau.
Sachant que les modules haut niveau d'AD&D 1 sont pour de groupes de niveau 10-14 ...


Ca ne me parait pas non plus totalement déconnant. J'aurai d'ailleurs vu des retour sur ce point, mais je ne pense pas que beaucoup jouent si haut niveau car il faut pas mal de temps pour y arriver si on fait une réelle progression.
Cela dit, une liche n'est pas un monstre qu'on rencontre au tournant d'un couloir mais plutôt une créature qu'on affronte en s'étant organisé et préparé. Ca signifie qu'un perso niveau 14, aura un résultat de base entre 15 et 34 [24-25 de moyenne]. Il faut ajouter à ça un éventuel bonus de carac et tous les bonus magiques de sa préparation qui peuvent être conséquent à ce niveau.
A voir... Je n'ai jamais joué à si haut niveau avec C&C, me cantonnant pour le moment aux niveaux 1-12.
Je n'ai pas dit que c'était déconnant, hein ? Juste qu'il faut le prendre en compte quand on veut utiliser une aventure AD&D 1 avec C&C. Les chances de résister à un sort jeté par un monstre de haut niveau ne sont pas les mêmes, et comme pas mal de sorts sont des "save or die", il faut l'avoir à l'esprit.
 

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : dim. avr. 23, 2023 2:23 pm
par Didas_94
Kyorou a écrit : ven. avr. 14, 2023 2:23 pm
Orlov a écrit : ven. avr. 14, 2023 12:38 pm Pour du ADD1, j'utiliserais OSRIC qui est 100 pour cent compatible, pour ADD2 il y a Blood and Treasure qui est le clone le plus proche mais je suis pas sûr qu'il soit mieux qu'Osric.

Blood & Treasure c'est plus une sorte de D&D3 à la sauce old-school dans mon souvenir (mais ma lecture date pas mal). For Gold and Glory est un clone d'AD&D2. Je crois d'ailleurs qu'il n'y en a pas tellement sur ce créneau particulier.

Par contre, Blood & Treasure propose des règles sur les psioniques dans son supplément Esoterica Exhumed (que je n'ai pas lu).

J'ai vraiment beaucoup aimé la lecture de Blood&Treasure. Cette mecanique simple, pas trop d'option. C'est un jeu qui me plairait pour faire des scenars Basic D&D

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : dim. avr. 23, 2023 3:05 pm
par rogre
Didas_94 a écrit : dim. avr. 23, 2023 2:23 pm
J'ai vraiment beaucoup aimé la lecture de Blood&Treasure. Cette mecanique simple, pas trop d'option. C'est un jeu qui me plairait pour faire des scenars Basic D&D
Les suppléments de B&T sont tout à fait charmants: ils ne proposent que 6 niveaux, mais des classes de persos inédites et des monstres dans des "tonalités" variées
B&T Basic = D&D B/X ou Basic
B&T Contemporary = style DD3-DD5
B&T Steel & Sinew = chevalerie
B&T Weird Fantasy = à la Clark Ahston Smith
B&T Mother Goose = contes de fées!

 

Re: Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

Publié : mar. avr. 25, 2023 5:51 pm
par kouplatête
tauther a écrit : mer. avr. 05, 2023 6:14 pm Je viens de recevoir un email: "Knave 2e is Coming to Kickstarter!"
Cela me laissait de marbre, mais il y avait un truc super vache dans l'email:
"It’s going to a 5.5x8.5 inch hardback, lavishly illustrated by Peter Mullen " :gné
Comment je vais faire pour ne pas acheter un truc dont je n'ai pas besoin du coup... :runaway

T'es foutu le livre va faire 90 pages donc il va visiblement y avoir pas mal de dessins de Mullen , la couverture est sublime  :wub: et les orcs ont des têtes porcines  :runaway


https://www.youtube.com/watch?v=3XV6gD3 ... stingBeast

Une preview de 17 pages ici : https://www.drivethrurpg.com/product/43 ... _id=379088