[Politique US] COPS, c'était pas un mode d'emploi !

[Tgx]

le contexte est quand même différent, les USA n'ont pas à se relever du Diktat de Versailles et de la crise de 1929...

Je ne pense pas non plus qua la nation ricaine se voit comme supérieure au reste du monde, par contre que nombre d'entre eux soient en mode "je ne veux pas que ma vie change, tant pis si le reste du monde doit bruler pour ça", ça me parait fort probable.

[Cryoban]

Bah, je pense quand même que les gens savent a peu près, ceux qui suivent l'infos [de la situation US]. Je me demandais ce matin quand est ce qu'on aurait notre incendie du reichstag.

Eh bien je ne sais pas. Perso quand je tâte un peu le terrain autour de moi j'ai quand même le sentiment qu'une bonne partie de mon entourage, pas tous, ne réalise pas vraiment et n'analyse pas vraiment les implications et la nature de ce qui est en train de se passer aux US. Certes ils observent les effets visibles (et encore même pas tous) mais la plupart du temps ils en reste à un étage de compréhension somme toute assez superficielle non sans une certaine dose de dénie à vrai dire, en tout cas c'est insuffisant selon moi pour réaliser la profondeur des changements qui s'opèrent en ce moment.

[Cryoban]

par contre que nombre d'entre eux soient en mode "je ne veux pas que ma vie change, tant pis si le reste du monde doit bruler pour ça"

N'est ce pas là déjà une forme d'affirmation de la supériorité des américains sur le reste du monde?

[Deimoss]

le contexte est quand même différent, les USA n'ont pas à se relever du Diktat de Versailles et de la crise de 1929...

Je ne pense pas non plus qua la nation ricaine se voit comme supérieure au reste du monde, par contre que nombre d'entre eux soient en mode "je ne veux pas que ma vie change, tant pis si le reste du monde doit bruler pour ça", ça me parait fort probable.

Le diktat de Versailles relève quasiment de la légende urbaine, à part la France, les alliés ont été excessivement conciliants avec l'Allemagne, bien plus d'ailleurs avec elle qu'avec la France. La crise de 29 a tapé fort certes, mais tout le monde a mangé sans succomber au fascisme et on peut remarquer qu'elle s'est finalement relevé bien plus vite que beaucoup d'autres pays.

[Pyth]

les parallèles avec la montée du fascisme des années 30 sont nombreux,  encore heureux qu'il y ait des différences

Les parallèles sont effectivement l'attaque multiple sur les contrepouvoirs, la justice, la presse, la science, la vérité des faits, les opposants qualifiés d'ennemis et chez qui on envoie l'armée, la volonté de diviser, le Capitole (sur les traces du Reichstag) et de manière globale, une conception de plus en plus personnelle du pouvoir

Un  biais qu'on a souvent pour refuser de  comparer avec les années 30 au nom de 'n'exagérez pas, c'est pas Hitler, point Godwin, etc", c'est qu'on voit Hitler comme un produit fini, on peut pas le dissocier (et c'est bien normal), de la guerre, de la  Shoah, de l'horreur ultime, etc alors qu'actuellement, on est dans le process en cours, on compare pas les mêmes étapes

Mais il y a eu toute la construction de la prise de pouvoir, de la fanatisation du peuple, du sentiment de revanche, de la recherche des boucs émissaires.  le Trump d'aujourd'hui est pas très différent du Hitler des JO de Berlin en 36 par exemple.
(de manière générale je vois Trump comme le Hitler de 33, Poutine comme le Hitler de 39 -là aussi les parallèles sont assez ouf-, et Xi Jinping avec ses camps de ouighours comme le Hitler de 42)

Alors bien sûr, heureusement, il y a des différences, les USA sont gigantesques et les trumpistes n'ont pas partout la même mainmise que le parti nazi dans les années 30 qui tenait la rue,  la démocratie américaine est plus solide que la déliquescente république de Weimar (en Europe, c'est moins sûr, va falloir qu'on fasse gaffe)Trump a un âge avancé qui nous protège (un peu, il laisse aussi un mode opératoire qui peut être repris),  mais tu sens qu'il est frustré à mort de pas pouvoir faire comme tous les dictateurs avec qui il adore négocier.
Et encore, une fois, on ne sait jamais comment le fascisme finit (ou plutôt à quel degré de fascisme on aboutit),  on peut toujours se dire que ça n'ira jamais aussi loin qu'Hitler, mais en vrai, les bases ne sont pas très très différentes

D'autre part, en terme de communication médiatique on est directement dans la manipulation de masse par exploitation de mécaniques que n'aurait pas renié Goebbels s'il avait connu les réseaux sociaux, notamment la saturation des médias et la provocation de la sidération, à la différence près que l'audience visée ne se limite pas au pays mais cible bien tout l'occident, si ce n'est toute la planète.
 

[Le merlock]

Tout ce qui n'est pas blanc, colonialiste, riche, raciste, puissant et totalement dénué de scrupules. Tu noteras que ça correspond aussi au négatif de leur définition de l'idéal masculin.

Oui, effectivement. Vu à travers le delirium trumpens actuel, ça se tient...
 

Je ne pense pas non plus qua la nation ricaine se voit comme supérieure au reste du monde

Ayant entendu parler du principe de la "Destiné manifeste" des États-Unis, je ne serais pas aussi affirmatif...

[Islayre d'Argolh]

par contre que nombre d'entre eux soient en mode "je ne veux pas que ma vie change, tant pis si le reste du monde doit bruler pour ça"

N'est ce pas là déjà une forme d'affirmation de la supériorité des américains sur le reste du monde?

AMHA aucune nation occidentale n'a de leçon a donner aux USA sur ce plan.
Nous sommes tous, collectivement, en train de sacrifier l'avenir de centaines de millions de personnes (y compris potentiellement nos descendants) parce qu'il est hors de question de baisser en confort personnel.
Certains l'assument frontalement, d'autres se justifient via des techniques de minimisations allant du déni climatique au renvoi de la balle ("c'est d'abord a l'Etat de").

Un américain bouffe six fois sa part par an, un français "seulement" trois.
Ce n'est pas parce qu'on est moins voraces qu'eux qu'on est pas des prédateurs.

[Deimoss]

Disons qu'il faut bien partir de quelque part et s'améliorer en route. Quelque chose qui ne traverse même pas la tête des MAGA.

[Islayre d'Argolh]

Disons qu'il faut bien partir de quelque part et s'améliorer en route. Quelque chose qui ne traverse même pas la tête des MAGA.

Quand la voix de la raison s'adresse au Maga il lui répond "ferme ta gueule", là ou le citoyen occidental lambda réponds "cause toujours".
C'est moins dangereux parce qu'il n'y a pas l'option violence physique embarquée mais a la toute fin, ça revient au même : on ne change rien.

[Deimoss]

J'ai quand même remarqué dans les milieux pourtant les moins sensibles à la cause écologique du fait des personnalités liées à cette cause (et surtout la façon dont elles sont présentée en fait) un changement. Précisément quand on parle avec eux, pas des écolos, pas de l'écologie, mais des changements qu'on voit aujourd'hui autour de nous et de l'impact que ça aura sur ceux qui viendront après nous, à savoir nos mômes.
Est ce que c'est généralisé? Je ne sais. Y en aura toujours pour être des forcenés du déni et de la haine facile. Mais ça change. Et ceux qui se retrouvent les plus exposés, sont aussi les plus sensibles à ça (i.e. les jeunes).

[Kandjar]

par contre que nombre d'entre eux soient en mode "je ne veux pas que ma vie change, tant pis si le reste du monde doit bruler pour ça"

N'est ce pas là déjà une forme d'affirmation de la supériorité des américains sur le reste du monde?

America First ?

[Le merlock]

Un américain bouffe six fois sa part par an, un français "seulement" trois.
Ce n'est pas parce qu'on est moins voraces qu'eux qu'on est pas des prédateurs.

Alors, c'est vrai mais j'ai quand même l'impression que l'Europe est quand même lancée dans une tendance, disons, plus "frugale". C'est sûr qu'on consomme beaucoup (beaucoup !) trop, que le sevrage est loin d'être fait et que le discours "pas-au-détriment-de-mon-niveau-de-vie" est également audible en Europe, mais on n'est pas (plus ?) sur la même trajectoire que les États-Unis en mode "Drill Baby, Drill!".

De 2000 à 2024, le rythme de réduction des émissions de CO2 a été à peu près le même aux Etats-Unis et en Europe. Sur cette période, l’Inde et la Chine ont plus que triplé leurs émissions alors que les Etats-Unis et l’Europe les ont réduites d’environ un tiers. Mais, depuis le début de l’année 2025, le changement de politique énergétique (priorité aux énergies fossiles) aux Etats-Unis a entraîné un fort rebond des émissions dans ce pays (hausse de 4,2 % au 1er semestre).

C'est insuffisant ? Je suis d'accord. Mais j'ai quand même le sentiment que dans ce domaine-là on a progressé. Mais je me goure peut-être... en fait je n'ai aucune certitude à ce sujet, alors si quelqu'un a des chiffres...

[Nightfalls]

le motif de "sécurité nationale" fondant la volonté hégémonique américaine ne tient pas car le "risque" invoqué est tout aussi  improbable : le Danemark était un des membres les plus serviles de l'OTAN et avait accordé aux USA toutes les facilités militaires possibles au Groenland. 

Il tient quand même, puisque dans leur petit livre paru le mois dernier, ils considèrent possible un basculement de l'Europe dans le camp ennemi.
Le Danemark est servile maintenant, le sera-t-il encore demain ?
Leur démarche consiste à garantir leur puissance et vérouiller leur zone d'influence en ne comptant que sur eux-mêmes.

Le 14 janvier 2026, à Washington, plusieurs sénateurs américains ont officiellement introduit un projet de loi centré sur le Groenland, territoire autonome rattaché au Danemark. Cette initiative parlementaire intervient alors que le président Donald Trump a réaffirmé publiquement son intérêt pour le Groenland.

Toujours selon cette même source, la sénatrice démocrate Jeanne Shaheen et la sénatrice républicaine Lisa Murkowski ont conjointement porté l’initiative. Dans un contexte international déjà tendu, les sénateurs estiment que la stabilité des alliances prime sur toute ambition territoriale unilatérale.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 3342&ei=22

[Harfang2]

J'ai quand même remarqué dans les milieux pourtant les moins sensibles à la cause écologique du fait des personnalités liées à cette cause (et surtout la façon dont elles sont présentée en fait) un changement. Précisément quand on parle avec eux, pas des écolos, pas de l'écologie, mais des changements qu'on voit aujourd'hui autour de nous et de l'impact que ça aura sur ceux qui viendront après nous, à savoir nos mômes.
Est ce que c'est généralisé? Je ne sais. Y en aura toujours pour être des forcenés du déni et de la haine facile. Mais ça change. Et ceux qui se retrouvent les plus exposés, sont aussi les plus sensibles à ça (i.e. les jeunes).

Dans mon environnement proche, si un grand nombre sont sensibles, voir très sensibles aux causes écologiques, aux énergies propres et , disons, à une dose de déconsommation, le parti écolo est, lui , devenu un repoussoir.
 

[Rosco]

par contre que nombre d'entre eux soient en mode "je ne veux pas que ma vie change, tant pis si le reste du monde doit bruler pour ça"

N'est ce pas là déjà une forme d'affirmation de la supériorité des américains sur le reste du monde?

America First ?

Tu as mis un r en trop


La sociète américaine est basé entiérement sur le american way of life

Grosse maison, grosse voiture, gros refrigirateur

Donc la consomation, mais lié à une vie au dessus de ses moyens, financé par le credit

En france la dette des particulier c est 60% du pib
Aux usa c est 68%

https://fr.tradingeconomics.com/country ... ebt-to-gdp

Bon la suisse c est 114%

Merci le credit hypothecaire in fine pour l'achat immobilier
Aka, j'emprunte sur 50 ans ou plus et chaque mois je rembourses les interets, et au bout je rembourse le capital en une fois.
Et si je payes pas, je perds ma maison

Et encore pire
Le taux d endetement moyens des citoyens usa est superieur à 100% de ses revenus
https://www.oecd.org/fr/data/indicators ... -debt.html

En revanche un clou sur le cimetiere de la norvege avec un taux superieur a 240%