CasusNO

Elthaïn a écrit : ↑mer. avr. 23, 2025 7:01 pm Parce que, je ne vois pas l'Europe reprendre la place

Et pourquoi le ferait-elle? qu'est ce que l'Europe peut offrir au reste du monde en dehors de photos sur Insta devant des vieilles pierres? Qu'est ce qu'elle aurait pour être capable de soulever les espoirs et les rêves aux quatre coins du monde? Donc effectivement il n'y a qu'une seule autre entité qui puisse profiter du recul du soft-power US.
Je ne qualifierai pas cette situation d'effrayante, mais elle est très surprenante. Trump est en train de détruire ce qui était sans doute la vrai source de puissance des USA, une puissance qu'aucune arme ni aucun dictateur ne pouvait contrer.

L'Europe peut justement avoir ce pouvoir d'attraction sur d'autres peuples.
Elle reste quand même un symbole important et attirante pour de nombreuses personnes.

Je crois que c'était vrai fut un temps parce que primo il y a plusieurs pays EU qui sont d'anciennes puissances coloniales et elles ont créé un lien avec les colonisés, pas forcément très sain certes, mais néammoins réel. Secundo, l'Europe pouvait faire rêver lorsque son économie et sa situation géopolitique était sous le parapluie US qui protégait l'EU de quasimment tout risque de crise majeure. Si tu retires cette protection, les choses deviennent bien plus hasardeuses et la situation économique pourrait fortement se dégrader si la guerre économique finit vraiment par avoir lieu. Donc l'image attrayante de l'EU va probablement disparaitre de façon proportionnelle à la disparition de l'influence Américaine. Bon évidemment pour ceux qui vivent en dictature n'importe quel pays un tant soi peu plus ouvert paraitra attrayant y compris l'Europe, mais c'est à mon sens très loin d'être suffisant pour devenir un étendard mondial représentant un idéal de société et de liberté. Ce que les US mettait en avant via leur soft-power depuis la fin de la WW2 (bien souvent à tort)

l'Europe reste plusieurs pays. On peut ne pas trouver attrayant de venir en France, Espagne, Allemagne ou Italie, et pourtant être intéressé par les provinces scandinaves, Suède, Norvège ou même Royaume Uni. Trouver ces pays suffisamment ouvert pour s'y installer ou pour passer pour accéder au Canada.
Y a des services qui sont aidé dans des pays alors que c'est cher dans d'autres, les frais médicaux de base qui sont "gratuits" en France par exemple. Le cadre de vie est aussi un luxe que des pays plus au sud de la Méditerranée n'ont pas,

Je ne suis pas tout à fait d'accord dans ce portrait défaitiste d'une Europe qui n'attire plus. Alors, oui, on a pas mal de choses qui pêchent, mais je dirais qu'avant tout, on pêche par défaut de croire en nous-même.  D'autres régimes n'hésitent pas à s'auto-promouvoir, en mettant sous le tapis toutes leurs défaillances (coucou la Chine du temps du COVID), alors que nous, nous sommes champions pour nous auto-dévaloriser. Ce qui n'aide pas, c'est que, lorsque l'Europe veut vanter ses mérites, ça passe mal auprès des états-membres eux-mêmes (qui a aidé la Chine au début de la pandémie, sans que ça se sache ?).
Et nous avons encore des atouts : un état de droit, un vrai, qui protège les citoyens, les entreprises, la propriété intellectuelle, les libertés académiques. Qui s'attelle à poser des normes pour encadrer les nouvelles technologies, normes qui peuvent être reprises au delà de nos frontières. Qui demeure un continent riche, malgré tout, et avec un excédent commercial. Dont la qualité de vie est reconnue. Avec une protection sociale...
Oui, nous avons des défauts, mais nous avons aussi des qualités, et des qualités qui peuvent être enviées au delà de nos frontières. Ne l'oublions pas.

Je ne remet pas en cause ta perception et je ne nous dévalorise pas, ce que tu dis est vrai et on est bien content d'y être. Mais il faut être lucide et ne pas se payer uniquement de mots. Tu dois prendre en compte la perception des étrangers et surtout de ce que leurs pouvoirs/média/culture leur font comprendre de nous. Et dans certains coin tu te reconnaitrais pas dans le portrait qu'ils font de nous, et on a beau nié, leur perception est tout aussi réel que la nôtre. Si tu voyages tu te rends rapidement compte que le principale atout qui est perçu de l'Europe c'est...principalement son fric. Donc quand tu es dans la misère oui l'Europe t'attire et c'est bien normal. Mais l'Europe n'a de loin pas le rayonnement culturel des US qui en a fait un outil de puissance et de domination. L'Europe est un satellite des US, c'est pour ça qu'on nous appelle les Occidentaux (...nazi-LGBTQ-voleurs de sexe-hérétique aussi parfois ).

Et rappelons que la discussion ici porte sur le rayonnement culturel, social et humanitaire dans le but d'avoir du Soft-Power commes les US et non pas de convaincre les pauvres gens de la planète de venir en Europe ...Le soft-power étant un outil de politique étrangère permettant d'influer en douceur sur la politique des pays qui y sont sensibles

Nous trainons cependant la colonisation comme un boulet auprès de nombre de pays qui semblent se réjouir de notre déclin, ou en tout cas de notre humiliation.

zit a écrit : ↑jeu. avr. 24, 2025 8:46 pm Nous trainons cependant la colonisation comme un boulet auprès de nombre de pays qui semblent se réjouir de notre déclin, ou en tout cas de notre humiliation.

Oui, et ironiquement, nos compétiteurs passent vite sous silence leur histoire : la Russie, le dernier état impérial européen, qui n'a toujours pas fini avec ses envies de domination, la Chine, dont les pratiques au Tibet et au Xinjiang sont aussi quelques peu contestables (doux euphémisme), et les États-Unis dont la destinée manifeste s'est quand même faite au détriment des amérindiens (mais on leur a laissé des réserves pour faire des casinos, chouette!).

Après, oui, je suis d'accord sur l'image déplorable que l'on se trimballe. Mais je me dis qu'une part de celle-ci vient aussi du fait que nous ne sommes pas capables de vendre une image positive de l'Europe. Parce que ça aurait trop des airs de propagande vu d'ici, et le tout dans un ensemble pas très uni, et à fortiori à ce niveau.
Qu'on entre réellement dans la lutte d'influence en fait. Parce que nos compétiteurs le font, clairement, et l'Europe, c'est facile de taper dessus vu qu'elle n'ose jamais riposter.

zit a écrit : ↑jeu. avr. 24, 2025 8:46 pm Nous trainons cependant la colonisation comme un boulet auprès de nombre de pays qui semblent se réjouir de notre déclin, ou en tout cas de notre humiliation.

C'est qui, ce "nous", la France ou l'EU ?

l’indépendance a portée de main? La Californie devient la 4ème puissance économique devant le Japon.

En théorie....dans la réalité, elle crèverait de soif....

La progression de l'économie californienne, c'était avant que Trump flingue le "soft power" américain, non ?

Florentbzh a écrit : ↑ven. avr. 25, 2025 6:34 am

zit a écrit : ↑jeu. avr. 24, 2025 8:46 pm Nous trainons cependant la colonisation comme un boulet auprès de nombre de pays qui semblent se réjouir de notre déclin, ou en tout cas de notre humiliation.

C'est qui, ce "nous", la France ou l'EU ?

C'est vrai, surtout la France, mais aussi l'UK (qui fait partie de l'ensemble européen même si hors UE). Probablement aussi et dans une moindre mesure l'Espagne et le Portugal, mais je ne connais pas par exemple le sentiment de l'Amérique latine à leur égard. Vu de Chine ou de Namibie, on peut rajouter l'Allemagne. En RDC et au Rwanda la Belgique. Disons que ca contribue au ressentiment général et au désir de revanche d'une partie de la planète sur des siècles d'hégémonie culturelle, politique et économique de l'Europe (de l'Ouest au moins) et de ses avatars (l'" Occident"). Un Chinois m'avait fait jadis part du fort désir de revanche des Chinois vis à vis de l'Occident en général : "On va vous montrer !".

L'"Occident" est un sac bien pratique pour y amalgamer plein de choses et assez grand pour y inclure l'Europe.
 

Euh, tu sais pour la repentance post-coloniale, c'est assez français comme sentiment, les Anglais s'en fichent comme d'une guigne ou, a minima, sont bien moins perturbés que les hexagonaux.

Un Chinois m'avait fait jadis part du fort désir de revanche des Chinois vis à vis de l'Occident en général : "On va vous montrer !".

Tout à fait d'accord.....pour nous, les 55 jours de Pékin (et ce qui a précédé) c'est un joli film avec Charlton Heston mais pour la Chine c'était avant-hier...et je ne parle pas des guerres de l'opium.

Info ou intox...le 3eme mandat !