International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

[tauther]

La guerre c'est nul : on y mange mal, et le courrier n'arrive pas.
Repéré cet article sur le petit cousin JDR d'Amérique. Apparemment, les navires de l'USN n'ont pas rempli les chambres froides avant de partir pour le Golfe (TLDR: les photos sont éloquentes).

On purpose, Pete les avait prévenu: too fat to figth...
Bientôt les photos d'hyrox?

[Qui Revient de Loin]

Comme dirait Astérix, c’est à ça qu'on reconnait la puissance d'une armée ! Et la preuve que l'US Navy est plus puissante que la marine britannique.

[Florentbzh]

Après l'Afrique, le Liban, il faut le faire 

Ze ze ze
 

Nous aimerions garder les Français aussi loin que possible de pratiquement tout, mais surtout lorsqu’il s’agit de négociations de paix », a poursuivi le représentant israélien, dans des termes très peu diplomatiques.
 
« Ils ne sont pas nécessaires. Ils n’ont pas d’influence positive, surtout pas au Liban. »

et je cite la presse régionale, en l'occurrence le Télégramme de Brest, pourtant jugé "progressiste"

Les discussions entre le Liban et Israël à Washington s’effectuent sans la France, « protectrice » du pays du Cèdre et de ses chrétiens depuis le XVII siècle. « La France doit rester le plus loin possible », a dit l’ambassadeur d’Israël, Yechiel Leiter, rejoignant Washington, qui ne veut pas d’autre acteur à la table.

Quant au président libanais Aoun, il a remercié au téléphone Donald Trump, qui a obtenu un cessez le feu inespéré .


Au grand dam du Hezbollah, aux ordres de l’Iran, créateur de cette milice surarmée ménagée par la France qui s’évertue, avec une fausse naïveté, à faire une différence entre la branche politique et militaire. Si Emmanuel Macron a pris la tête du soutien de l’Europe à l’Ukraine en s’imposant par la petite porte dans les négociations avec la Russie et en s’opposant à Trump sur le Groenland qu’il veut annexer, sa posture au Liban ne convainc pas depuis les explosions, en 2020, du port de Beyrouth, où ses discours sont restés lettre morte. Envoyé spécial du président Macron, Jean-Yves Le Drian, lui, a décontenancé les Libanais, en particulier les chrétiens, en affirmant, il y a deux ans, que le Hezbollah était incontournable, étant favorable à ce que le chef chrétien du Nord, Sleiman Frangié, devienne président, alors qu’il est intime du sanguinaire dictateur syrien Assad pro-iranien, en fuite, depuis, à Moscou. À Tel-Aviv et à Washington, personne n’a oublié. De même, les cris d’orfraie français contre l’intervention américaine en Iran et la condamnation des bombardements d’Israël au Sud-Liban, sans fermement incriminer le Hezbollah, qui tient en otage la population chiite, dont les régions sont pratiquement les seules à être frappées. Les Libanais, musulmans comme chrétiens, espèrent désormais la fin du Hezbollah, grâce aux États-Unis, et non à la France, qui apparaît désormais disqualifiée au Proche-Orient

Quelle honte de voir un tel bijou que le Quai devenir de plomb.

[cdang]

Quelle honte de voir un tel bijou que le Quai devenir de plomb.

Pour le coup, je suis pas sûr que ce soit tant la compétence des diplomates que la position de la France dans le conflit qui soit la cause de la position d'Israël.

[Rosco]

De Gaule doit se retourner dans sa tombe

[legnou]

J'aime bien le résumé de l'accord probable sur le nucléaire : "vous avez parfaitement le droit en tant que nation souveraine d'enrichir comme vous voulez votre propre uranium mais nous avons décidés d'un commun accord que ce sera dans 20 ans et que ce sera nous qui le fera pour vous. Deal ?"

[legnou]

De Gaule doit se retourner dans sa tombe

Oh ça fait deja un bon moment que Colombey est largement exportatrice d'électricité.

[Rosco]

De Gaule doit se retourner dans sa tombe

Oh ça fait deja un bon moment que Colombey est largement exportatrice d'électricité.

Le Liban avait peut etre une place plus importante dans son coeur

[legnou]

De mémoire c'est pas la France Libre qui a proclamée l''indépendance du Liban et de la Syrie ? Outre le fait bien entendu que le Grand Charles y a passé quelques années avec Tante Yvonne dans les années 30.

[Florentbzh]

De mémoire c'est pas la France Libre qui a proclamée l''indépendance du Liban et de la Syrie ? Outre le fait bien entendu que le Grand Charles y a passé quelques années avec Tante Yvonne dans les années 30.

Sans oublier le général Catroux, de nos jours un peu injustement oublié (par rapport à Leclerc et de Lattre de Tassigny) qui fut fondamental dans l'indépendance du Liban....et s'il n'y avait pas eu la "journée des tomates" en Algérie, il aurait aussi pu faire du bon travail là bas (il devait remplacer Soustelle).

Bon, l'histoire repasse un peu les plats, car il fut plus tard juge du tribunal qui géra les putschistes.

[Orlov]

On peut n'oublier personne et rendre aux héros de la France Libre tous les hommages dûs mais constater que la politique arabe de la France ça a été un bel échec qui s'est doublé parfois d'un naufrage moral.
N'étant pas spécialiste de la période, je ne me permettrais qu'une hypothèse, mais l'impression que j'ai, c'est que ce que De Gaulle a cherché c'était de sortir des ornières qui avaient mené à Suez et de tenter de trouver au Proche-Orient un espace conforme à l'autonomie qu'il revendiquait pour la France. Ses successeurs ont transformé ça en politique d'export des armes et technologies françaises.
Bref, idées simples vs orient complexe c'est pas forcément évident.

[Rosco]

@Orlov
Le liban n'est pas un pays arabe, mais globalement d'accord.

[Nightfalls]

Les Libanais, musulmans comme chrétiens, espèrent désormais la fin du Hezbollah, grâce aux États-Unis, et non à la France, qui apparaît désormais disqualifiée au Proche-Orient

Ils peuvent toujours attendre l'aide de Trump, ça ne coûte rien
On sait tous qu'ils n'auront rien du tout au final

Et sinon, nouvelle grande victoire de Trump : l'Iran ferme à nouveau le détroit d'Ormuz !
Bravo Trump !

[Orlov]

@Orlov
Le liban n'est pas un pays arabe, mais globalement d'accord.

Ah ? Il m'a pourtant semblé qu'on y parlait arabe, que le pays était un membre fondateur de la ligue arabe et qu'il participait de près ou de loin à tous les trucs, forums, compétitions sportives qui avaient un rapport avec le monde arabe. La seule exception que je vois c'est que le pays ne s'est jamais intéressé aux projets panarabes initiés par l'Égypte ou la Syrie mais ça a été pareil pour la Jordanie, non ?

[Florentbzh]

N'étant pas spécialiste de la période, je ne me permettrais qu'une hypothèse, mais l'impression que j'ai, c'est que ce que De Gaulle a cherché c'était de sortir des ornières qui avaient mené à Suez et de tenter de trouver au Proche-Orient un espace conforme à l'autonomie qu'il revendiquait pour la France. 

Le Liban aussi a son importance...la "politique arabe" de la France a commencé par la position de la France lors de l'intervention des USA en  Juillet 1958 ,ce qui permit de rétablir de fragiles relations diplomatiques (tous les pays arabes ayant rompu le contact diplomatique après Suez, suf le Liban justement) mais il ne faut pas oublier que de Gaulle était passionné par le monde arabe, s'il faut en croire les mémoires de son fils, et que bien avant Suez il fut affecté au Levant dans les années 30.Et puis l'époque s'y prêtait bien, pas que pour les pays arabes: les relations adoucies avec la Chine, l'URSS datent toutes des mêmes années.

C'est surtout la guerre des 6 jours qui a fait basculer la position de la France (processus de normalisation déjà amorcé dès la fin de la guerre d'Algérie), qui plus est le camouflet des vedettes de Cherbourg n'a rien arrangé tant l'humiliation fut internationale (et pour cette affaire, il est évident qu'il y a eu un décalage entre les diplomates et les militaires-Israël ayant bénéficié de complicités au sein de cette institution).

Le problème c'est que cette politique a été reconduite systématiquement sans réflexion aucune de la part des dirigeants, alors que les données étaient bien différentes par rapport à celles de l'époque du Général (plus de panarabisme nassérien, apparition de la dictature des mollahs, "normalisation" des rapports entre Israël et certains pays comme l'Egypte).

Mais le Liban reste un cas à part, ce pays a toujours bénéficié  de la sympathie française comme nul autre au monde je pense (et l'inverse est vrai) et était pendant longtemps la Suisse du MO...lors des raids israéliens dans les années 70, les commandos qui s'infiltraient étaient stupéfaits par la richesse du pays, la qualité des habitations (largement supérieure à l'époque à celle d'Israël)....

Et maintenant, même au Liban la France est grillée c'est dire, tout cela par l'orgueil d'un enfant-roi.