zit a écrit : ↑mer. mai 01, 2024 12:47 pm
Je n'ai pas introduit le paramètre temporel car il n'était pas nécessaire pour montrer qu'on ne pouvait pas faire un parallèle 1/1 entre l'énergie solaire investie dans la création des diverses ressources (charbon, pétrole,gaz, vent, eau, rayonnement solaire direct...) puis récupérée dans leur exploitation. Le bilan énergétique est complètement différent.
Alors autant je me suis effectivement planté de quelques ordres de grandeur dans mon message initial, autant évacuer le paramètre temporel est une négation de ce que signifie le terme « fossile ».
Ah mais je suis d'accord, je me suis juste limité au seul aspect bilan énergétique brut de ton raisonnement qui, à mon sens, était incorrect et donc faussait la conclusion.
Les centrales de balcon, mon retour d'expérience, qui vaut ce qu'il vaut mais donne au moins des ordres de grandeur.
Spoiler:
La puissance crête max autorisée est 600W (800W en Europe mais les Allemands sont prudents et ont des câbles plus fins). Ces centrales ne sont pas équipées de batteries, bien qu’on puisse le faire mais ca reviendrait bien plus cher. Donc la puissance générée est ou bien utilisée immédiatement ou bien réinjectée dans le réseau. Cela ne marche que si le réseau fonctionne : pas de production en cas de panne générale.
J’ai profité de la suppression de la TVA + une aide publique, le tout m’a coûté environ 550€. Sinon il aurait fallu compter plutôt dans 900€ (mais je n’ai pas vérifié les prix actuels des panneaux).
Conditions : Climat moyennement ensoleillé, comparable à la moitié nord de la France. Mon implantation n’est pas optimale, ma production annuelle est d’environ 600kWh, mais un collègue produit 755kWh. On pourrait encore optimiser. Coût moyen du kWh en Allemagne 26cts. => économies potentielles environ 200€/an. Avec 400 000 unités, ça fait autour de 300GW/an en Allemagne.
Cependant, afin de profiter personnellement de cette production, il faut faire tourner les appareils électriques en milieu de journée au moment du pic (un lave-vaisselle = 600-800W, un four >2kW…) et pas tous en même temps. Le taux d’emploi de la production dépend donc du mode de vie… et du mode de chauffage. En hiver avec un chauffage électrique, on doit être pas loin de 100% d’utilisation. À mon avis, utiliser la moitié sur l’année est déjà pas mal, le tiers est plus réaliste si on ne se chauffe pas à l’électrique, soir 60 à 100€ par an. Il faut savoir optimiser sa consommation, et si on veut gratter un peu plus, changer l’orientation (l’angle) des panneaux durant l’année. Il faut aussi implanter ses panneaux non pas forcément pour la production instantanée maximale mais pour le moment où on a besoin de courant (ex. un angle plus optimal en hiver mais moins en été). C’est donc assez complexe avec des cas très divers.
D’un point de vue privé, ce n’est donc qu’un appoint rentabilisé en 7-10 ans, moins si on a profité d’aides, et si on a une bonne exposition sud (si tu es plein nord, laisse tomber !). Ça permet aussi de se familiariser avec le procédé pour le jour ou on veut passer à l’échelle supérieure. D’un point de vue collectif, c’est une façon de mutualiser la production, si elle est perdue pour toi, elle ne le sera pas pour tout le monde. Si chaque foyer allemand avec une exposition suffisante était équipé, on devrait arriver dans les TWh, sachant qu’une centrale au charbon c’est environ 3,5TWh.
Bref, c’est un petit plus mais pas un game changer.
Note : un toit en photovoltaïque, c’est en général 10kW, soit une bonne douzaine de centrales de balcon. En plus, il est équipé de batteries, donc le taux d’utilisation privé est bien plus important avec moins de contraintes.
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mar. mai 07, 2024 6:36 pm
par zit
Complément à mon commentaire sur les stations solaires de balcon : mon collègue qui peut mesurer sa conso a utilisé 82% de son électricité solaire et a économisé > 200€. Finalement, c'est mieux que ce que je pensais.
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Un algorithme pour automatiser des travaux précédemment manuels
Dont la mise en place accompagne et/ou entraîne une baisse des effectifs chez Météo-France (mais rappelons qu'à une époque tous les employés Météo France étaient plus que grassement payés ...)
Résultants sur un mois de comparaisons externes en 11% d'erreurs (température, pluie)
Si pour ma part je n'en n'ai rien à carrer, ce n'est pas le cas pour certains professionnels qui doivent coordonner leurs activités avec la météo, et se retrouvent avec des manques à gagner en cas d'erreurs sur les-dites prévisions
J'ai toujours trouvé :
assez étonnant que les prévisions météo ne s'améliorent pas significativement au fil des années (même si ce n'est pas un sujet simple en soi)
que les prévisions météos réalisées par des plateformes étrangères semblent avoir une meilleure précision que ce que fait météo france
qu'on est définitivement loin du « Si seulement la poste était aussi fiable que les prévisions météo » (c) Emmet Brown.
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mar. mai 07, 2024 8:53 pm
par Morningkill
Pour un investissement de ?
Ici, j('ai 6.7kw, ca m'a effacé l'année derniere presque 1/3 de ma conso, + 600 euros de revente
On va démenager, j'ia pas le budget a priori pour réinvestir de suite, je me demande si je commencerai par du plug and play déjà...
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mar. mai 07, 2024 11:21 pm
par Killing Joke
Etonnant de simplicité et d'efficacité.
Appliqué notamment en Tanzanie.
Consiste juste à faire des trous pour permettre la retenue d'un minimum d'eau (alors que sinon tout part en ruisselements).
Bon en France, il y aurait eu pendant des mois une ZAD remplies de pseudo écolos pour dénoncer ces mini-bassines, bien sûr.
Et en lien sur le fond : "Greening the desert" de l'australien Geoff Lawton (exploitation d'une parcelle, devenue luxuriante, au Yemen).
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mer. mai 08, 2024 12:04 am
par zit
Morningkill a écrit : ↑mar. mai 07, 2024 8:53 pm
Pour un investissement de ?
Ici, j('ai 6.7kw, ca m'a effacé l'année derniere presque 1/3 de ma conso, + 600 euros de revente
On va démenager, j'ia pas le budget a priori pour réinvestir de suite, je me demande si je commencerai par du plug and play déjà...
Je vois sur le site que tu cites (ahah) que l'équivalent de mon installation est à 500€ (le kit à 800W). Tu rajoutes un peu de mécanique, ça te mène à 600€ (pas de frais d'installation, pas d'autorisation). Mais attention, avec ce genre d'installation "pour balcon", le surplus produit n'est pas vendu, il est juste réinjecté et il n'y a pas de batterie, donc tu économises seulement si tu consommes immédiatement. Mais je ne connais pas les règles en France. En Allemagne c'est -encore- limité à 600W mas ailleurs c'est 800W. Au-delà il faut une installation électrique ad hoc.
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mer. mai 08, 2024 6:49 am
par Kandjar
Killing Joke a écrit : ↑mar. mai 07, 2024 11:21 pm
Bon en France, il y aurait eu pendant des mois une ZAD remplies de pseudo écolos pour dénoncer ces mini-bassines, bien sûr.
Alors ça c'est gratuit et je pense carrément faux.
On en reparlera lors de la réouverture éventuelle du fil Actus si tu veux.
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Killing Joke a écrit : ↑mar. mai 07, 2024 11:21 pm
Bon en France, il y aurait eu pendant des mois une ZAD remplies de pseudo écolos pour dénoncer ces mini-bassines, bien sûr.
Alors ça c'est gratuit et je pense carrément faux.
On en reparlera lors de la réouverture éventuelle du fil Actus si tu veux.
EDIT : D'accord sur le fond, mais lors de l'éventuelle réouverture du fil Actus
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mer. mai 08, 2024 8:00 pm
par Dr Hiatus
Salut ça doome ?
De mon côté, dans le blog linké en signature, j'ai relevé que l'alphabétisation mondiale n'a jamais été aussi forte, que la Justice française a jugé l'abandon de l'aéroport de NDDL d'intérêt général, que des équipage sauveteurs de migrants ne seront pas condamnés et pas mal d'autres bonnes choses ; dans le fil Sciences, qu'on a trouvé un traitement prometteur au COVID long et que les algues pourraient sauver beaucoup de monde.
Et voici les infos-cerises calorifiques de la semaine.
Bons appétits.
Accord sur la fin des centrales à charbon du G7
La fin du plus vieil ennemi du réchauffement climatique ? Pas encore... mais le chemin vers cet horizon est de plus en plus ouvert. Réunis en Italie cette semaine, les pays membres du G7 (Canada, France, Allemagne, Japon, Royaume-Uni, Italie et États-Unis) ont ainsi décidé, mardi, de supprimer progressivement d'ici à 2035 les centrales électriques au charbon.
Ce, après un serpent de mer diplomatique de plusieurs années sur le sujet. Pour les sept pays, parmi les plus riches et industrialisés du monde, cette décision est la première majeure prise depuis la COP28 de décembre dernier à Dubaï, aux Emirats arabes uni.
(...)
Dans leur communiqué commun, les membres du G7 s'engagent donc à « supprimer progressivement la production actuelle d'électricité au charbon dans ses systèmes énergétiques au cours de la première moitié des années 2030 ». À noter : les centrales à charbon équipées par des dispositifs de captage et de stockage de CO2 ne sont pas concernées. Une exception critiquée, sans surprise par la plupart des ONG environnementales.
J'ai (comme souvent) relevé le verre à moitié plein dans l'extrait tout en choisissant un article qui évoque les angles morts du sujet (le gaz, notamment). Mais c'est, je crois, la première fois que le G7 se prononce sur une date des sortie du charbon. Le progrès est laborieux ; pas nul.
En Mars, l’énergie renouvelable a fournit 91% de son électricité au Portugal
L’énergie renouvelable a fourni 91% de l’électricité du Portugal au mois de mars alors qu’elle a fourni 89% de la consommation pour le premier trimestre de 2024, ce qui est la valeur la plus élevée pour ce trimestre depuis 1978.
(...)
Les sources d’énergie renouvelable au Portugal pour le premier trimestre de 2024 étaient composées à 47% d’énergie hydroélectrique, 31% d’énergie éolienne, 6% d’énergie photovoltaïque et 5% de biomasse.
Au premier trimestre de 2024, la production de gaz naturel a fourni 11 % de la consommation, tandis que le Portugal a exporté environ 1 % de l’électricité produite. Le marché portugais du gaz naturel a enregistré une baisse de 5,8% en mars 2024, en raison de la grande disponibilité d’énergie renouvelable
Les batteries sans lithium entrent en production commerciale aux États-Unis (et ça change tout)
Le pionnier des batteries sodium-ion propose désormais sa solution à tous. Natron Energy a officiellement débuté lundi 29 avril la fabrication de ses produits à grande échelle. C'est la première fois que ce type de batterie est proposé en si grande quantité aux États-Unis.
Natron s'est penché sur cette technologie depuis 2022. Si le lancement de la production commerciale devait commencer dès l'année dernière, les avantages de ces modèles restent les mêmes. Les batteries sodium-ion offrent une charge rapide et une longue durée de vie.
(...)
les modèles de Natron s'affichent comme une alternative aux batteries utilisant du lithium. Un argument en faveur de la planète. Car le sodium est entre 500 et 1 000 fois plus abondant que le lithium sur la planète, indique New Atlas. Au-delà de la disponibilité, l'entreprise pointe également des facilités pour récupérer le sodium, puisqu'il n'est pas nécessaire de réaliser d'extraction pour l'obtenir.
(...)
Natron Energy espère aussi séduire par un approvisionnement national. L'ensemble des éléments requis pour fabriquer la batterie sodium-ion est présent aux États-Unis. L'entreprise a également veillé à supprimer le nickel ou le cobalt de sa solution pour éviter tout risque liée à des décisions géopolitiques, préférant plutôt l'aluminium, le fer ou le manganèse.
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mer. mai 08, 2024 8:09 pm
par Dr Hiatus
Killing Joke a écrit : ↑mar. mai 07, 2024 11:21 pm
Etonnant de simplicité et d'efficacité.
Appliqué notamment en Tanzanie.
Consiste juste à faire des trous pour permettre la retenue d'un minimum d'eau (alors que sinon tout part en ruisselements).
Spoiler:
Je crois que c'est la même chose que ce que j'avais évoqué dans le fil Streams !
A noter que ça fait partie de l’initiative de Grande Muraille Verte ; et quelque chose qu'est dit dans la vidéo (ou dans un article qui m'y a amené ?), ce sont des techniques traditionnelles et des plants délaissés parce que ça nourrissait pas le Nord, que les populations ont abandonnées sur ce genre de terrains pour aller en ville. Comme le désert avançait, d'autres suivaient...
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mer. mai 08, 2024 9:40 pm
par Qui Revient de Loin
Ça faisait partie des méthodes de codeveloppement en Afrique dans les années 1980-1990.
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : lun. mai 13, 2024 11:51 pm
par Killing Joke
Les plans / vues isométriques de réacteurs nucléaires - "105 illustrations en PDF de réacteurs nucléaires du monde entier (1950 à aujourd’hui) compilées (...) à partir de la série de Nuclear Engineering International intitulée The World's Reactors." https://wetransfer.com/downloads/81e450 ... 829/ffa892
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mar. mai 14, 2024 11:06 am
par cdang
Pour assurer la transition énergétique (qui passe par le médium électrique), il faudra en 25 ans (d'ici à 2050, donc) extraire autant de cuivre qu'on en a extrait depuis l'Âge de bronze...
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mar. mai 14, 2024 1:36 pm
par Cryoban
Le vol de cables sur les chantiers à de beaux jours devant lui!
Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire
Publié : mer. mai 15, 2024 8:42 pm
par Killing Joke
Petite comparaison chiffrée solaire versus nucléaire, à priori factuelle (rien de nouveau sous le soleil, mais c'est toujours bon à garder en tête ...) :
(il serait intéressant d'avoir les coûts de construction et de maintenances, qui changent sans doute aussi l'interprétation)
