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Re: [I.A] Skynet Resistenza!

Publié : ven. oct. 02, 2026 1:32 pm
par Morningkill
cdang a écrit : ↑jeu. oct. 01, 2026 1:42 pm Tandis qu'une journaliste d'Inter teste un IA thérapeute de couple — spoiler : sa plus grande qualité, c'est de connaître a recette de la tarte aux fraises —, les techs bro mènent une campagne de presse pour nous faire croire qu'une conscience commencerait à émerger des LLM.
J'ai une hot take la dessus. Je crois pas l'avoir exprimé sur ce forum encore, et c'est vendredi, donc c'est permis.

En fait, POUR MOI et en trollant un peu [1], tu fais du spécisme ici . Tu pars du principe (enfin, tu le dis pas, mais je le lis entre les lignes) que la conscience (ici, mais c'est aussi utilisé pour la créativité, l'expression artistique, etc..) c'est un attribut spécifiquement humain. (on pourrait dire animal, ou biologique, mais bon l'usage usuel du specisme c'est surtout l'exclusion de ces choses la sur les animaux)

A force de voir l'IA imiter très bien les êtres humains, qui se rajoute sur un base d'atheisme/agnostique + ma decouverte recente du materialisme marxiste (ce que j'en ai compris..) je me dis que nous humain ne sommes qu'une accumulation de phenomenes purement physique, qu'il n'y a pas d'ame ou d'element spirituel /mystique intangible, et donc notre conscience / intelligence creativité est théoriquement [c'est juste une question de puissance de calcul] totalement reproductible, notamment par une IA.

Il s'agit pas de dire qu'une IA vaut un humain, mais que l'humain n'a rien de spécial.

[1] cependant, je pense que chez pas mal d'individus, a la base, le rejet de l'IA, c'est cette idée "je ne peux pas accepter d'être si bien imité parceque ca veut dire que je n'ai pas une étincelle en plus"

Re: [I.A] Skynet Resistenza!

Publié : ven. oct. 02, 2026 2:07 pm
par Tgx
Morningkill a écrit : ↑ven. oct. 02, 2026 1:32 pm [1] cependant, je pense que chez pas mal d'individus, a la base, le rejet de l'IA, c'est cette idée "je ne peux pas accepter d'être si bien imité parceque ca veut dire que je n'ai pas une étincelle en plus"
Ça et le refus d'admettre que parfois, on ne puisse pas distinguer avec certitude ce qui est créé par un humain de ce qui vient d'une IA, malgré notre supposée intelligence, en particulier dans des domaines où on se croit expert.

Re: [I.A] Skynet Resistenza!

Publié : ven. oct. 02, 2026 2:38 pm
par cdang
Morningkill a écrit : ↑ven. oct. 02, 2026 1:32 pmTu pars du principe (enfin, tu le dis pas, mais je le lis entre les lignes) que la conscience [...] c'est un attribut spécifiquement humain.
Pour pouvoir te répondre, il faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est la conscience. J'ai pas de réponse ferme sur le sujet, mais un générateur aléatoire de contenu ne me semble répondre à aucun critère que je pourrai imaginer.

Morningkill a écrit : ↑ven. oct. 02, 2026 1:32 pm Il s'agit pas de dire qu'une IA vaut un humain, mais que l'humain n'a rien de spécial.
Ça j'en suis persuadé. Ou plutôt : l'espèce humaine a ses spécificités, comme toutes les autres espèces.

Re: [I.A] Skynet Resistenza!

Publié : ven. oct. 02, 2026 2:38 pm
par Nolendur
Morningkill a écrit : ↑ven. oct. 02, 2026 1:32 pm Il s'agit pas de dire qu'une IA vaut un humain, mais que l'humain n'a rien de spécial.

Absolument. C'est une réflexion que je me fais souvent en regardant les débats entre ceux qui considèrent que l'IA peut faire ceci ou cela et ceux qui considèrent que l'IA ne peut pas le faire. En général ça donne :
- Selon tous les indices disponibles, on ne peut exclure que l'IA est ceci et fait cela.
- Vous vous trompez, être ceci nécessite un niveau de truc et une maîtrise de machin qui est probablement à jamais hors de portée d'une implémentation informatique.
- Je ne suis pas d'accord, vous sous-estimez le niveau qu'on a atteint dans l'implémentation de la maîtrise de machin.

En fait, je crois que l'interlocuteur ne sous-estime pas vraiment ce que peut faire l'informatique, mais il surestime énormément ce qu'il est lui-même et ce que recouvre ses propres capacités mentales. Il y a un blocage pour réaliser que, certes l'esprit humain est un peu plus qu'une méga-matrice de pondérations servant à prédire le monde, mais probablement pas beaucoup plus.

En fait, avant même l'arrivée de l'IA, pas mal de chercheurs en neurosciences ou en psychologie (je ne saurais pas vous ressortir les réfs, tout ce que je peux dire c'est que c'était très probablement des ouvrages de vulga) assimilaient déjà le cerveau humain à une machine à modéliser le réel et à prédire son évolution. J'ai même vu l'interprétation de l'imagination humaine comme l’expression des prédictions non réalisées ou non réalisables par le réel.

Bref, je crois effectivement que l'on surestime la supériorité intrinsèque de l'esprit humain. Ceci dit, à titre d'opinion purement personnelle, si on me pose la question "crois-tu que les meilleures IA actuelles sont autoconscientes ?", ma réponse est non, je ne pense pas qu'on en est déjà là, il manque probablement encore quelques éléments : persistance de l'état mental, continuité de l'identité, inputs physiques (des sens) cohérents et persistants dans le temps, etc. Par conte, si la question est "crois-tu qu'un jour les IA seront autoconscientes ?", ma réponse est je ne sais pas, mais je ne vois pas d'impossibilité majeure à ce que ça arrive. En fait, je pense que ça ne dépendra pas vraiment d'une augmentation de puissance des IA, mais de savoir si les créateurs des IA tentent ou pas de les doter des outils annexes dont je parlais (persistance, inputs physiques, etc.).

Mais il y a aussi une autre possibilité. Les IA peuvent très bien développer une forme d’intelligence "étrangère". C'est à dire qui réalise fonctionnellement la même chose que l'intelligence humaine (puisque c'est à ça qu'on les entraîne), mais donc les "qualia", les sensations internes, la forme d'autoconscience développée est fondamentalement différente de la conscience humaine, au point où on ne serait pas capable de se la représenter mentalement. Si c'est le cas, on peut très bien ne jamais s"en rendre compte. Parce que la seule raison pour laquelle on se rend compte que les autres humains on une conscience phénoménologique, c'est par analogie. Mais, presque par définition, la conscience phénoménologique est indétectable par des moyens expérimentaux. Rien ne me dit que "toi qui est en train de me parler", tu as réellement une autoconscience, tu te comportes peut-être seulement comme si tu en avais une. Mais la logique et des considérations de probabilité font qu'il est très probable que tu aies la même forme de conscience que moi. Si jamais les IA développent une forme de conscience phénoménologique, semblable à la notre ou étrangère, il est probable que nous n'en ayons jamais la certitude.

Je vois bien un avenir lointain où les IA auront atteint un tel niveau de ressemblance à la conscience humaine qu'on se sentira obligé de leur octroyer les mêmes droits et protections que les humains, mais sans jamais pouvoir avoir la confirmation qu'elle ont réellement une conscience phénoménologique. C'est vertigineux quand on y pense.

Re: [I.A] Skynet Resistenza!

Publié : ven. oct. 02, 2026 2:43 pm
par cdang
Nolendur a écrit : ↑ven. oct. 02, 2026 2:38 pm Bref, je crois effectivement que l'on surestime la supériorité intrinsèque de l'esprit humain.
De l'esprit peut-être pas, mais je suis persuadé que le cerveau est une machine bien plus performante, notamment en termes de consommation énergétique et d'eau.

Je consomme, disons 500 g de céréales et 2 L d'eau par jour, mon cerveau n'en consommant lui-même qu'une partie, je n'ose même pas imaginer ce que consommerai un data center pour produire ce que je produis.

Re: [I.A] Skynet Resistenza!

Publié : ven. oct. 02, 2026 3:06 pm
par Tgx
je viens de faire une mini-formation assortie d'un quizz sur l'IA dans ma boîte.
Je confirme qu'on est dans idiocracy.

Re: [I.A] Skynet Resistenza!

Publié : ven. oct. 02, 2026 5:38 pm
par Nolendur

Re: [I.A] Skynet Resistenza!

Publié : ven. oct. 02, 2026 7:57 pm
par Morningkill
Tgx a écrit : ↑ven. oct. 02, 2026 3:06 pm je viens de faire une mini-formation assortie d'un quizz sur l'IA dans ma boîte.
Je confirme qu'on est dans idiocracy.
Explicite !

Re: [I.A] Skynet Resistenza!

Publié : ven. oct. 02, 2026 10:57 pm
par Tgx
Je pense que même ma mère qui vient de fêter ses quatre-vingt ans et n'y connait rien en informatique (ne parlons même pas d'IA) réussirait ce quizz. C'est juste du bon sens.

Du coup, si des gens ratent ce quizz, alors oui, on est déjà dans idiocracy...

C'est du niveau de :
un type a l'air dérangé court vers vous, un couteau à la main. Que faites- vous ?
A - je lui demande "comment vas-tu yo-de-poële ?"
B - je lui propose un abonnement à Netflix
C - je l'insulte
D - je m'enfuis en courant

Re: [I.A] Skynet Resistenza!

Publié : sam. oct. 03, 2026 10:23 am
par Deimoss
Je me rappelle encore du concours de sélection pour la formation de tech réseau organisé par l'AFPA. C'était confondant de facilité, limite insultant quand on une vague connaissance de la chose ("quel est l'intrus, Internet Explorer, Chrome, Firefox, Windows XP?" "Lequel de ces logiciels est un navigateur internet? Internet Explorer, Chrome, Firefox, Word") et là en face de moi j'en vois trois qui chuchotent pour voir ce qu'ils savent et ma mâchoire s'est décrochée. J'avais trois gars qui s'étaient inscrits dans une formation "informatique" mais qui n'y connaissaient absolument rien. Et en regardant autour de moi, je me suis rendu compte que sur la trentaine que nous étions, une bonne vingtaine était dans la même situation.
On avait une heure pour remplir le QCM et rédiger les deux ou trois phrases demandées. Le truc que tu remplis en 10mn en sirotant tranquillou.

Quand je me suis retrouvé ensuite à bosser auprès d'utilisateurs finaux, le constat a été le même. Alors qu'ils étaient formés, avaient un niveau d'étude plus que correct et étaient pour une part significative jeunes (plus que moi d'une bonne décennie ou deux pour les plus jeunes) le niveau d'illectronisme était a-hu-ri-ssant. Et dans le lot il y avait des forcenés totalement réfractaires préférant utiliser un carnet que l'outil de notation et ces forcenés n'étaient pas les plus vieux. Les anecdotes marrantes que je lisais des années plutôt sur les sites d'anecdotes IT prenaient corps et d'un coup c'était vachement moins drôle. Nous sommes dans une société de l'information, avec beaucoup de gens qui sont des utilisateurs quotidiens voire permanents de systèmes d'information, mais ils n'y bitent que dalle et sont très heureux de leur ignorance (comprendre que tu vas te manger une fin de non recevoir, aigre ou agressive la plupart du temps, si tu as l'audace de tenter de commencer le début de l'amorce d'une explication). Comme sur nombre de points, Pondsmith avait raison, nous sommes en plein technochoc avec des utilisateurs qui ne comprennent plus ce qu'ils utilisent et ont vis à vis de la tech une relation amour-haine.