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Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 9:13 am
par Kyorou
Ravortel a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 9:10 am
(Question de néophyte : c'est pas bien, les rivets ?)
Ca a une sale tendance à se transformer en projectile à l'intérieur du char s'il se prend un tir (même sans pénétration).
Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 9:57 am
par Merlock
Kyorou a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 9:13 am
Ravortel a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 9:10 am
(Question de néophyte : c'est pas bien, les rivets ?)
Ca a une sale tendance à se transformer en projectile à l'intérieur du char s'il se prend un tir (même sans pénétration).
D'où la préférence des Français pour les tourelles intégralement moulées ou mécano-soudées... mais durant l'entre-deux-guerres c'était une prouesse technique assez peu maîtrisée, même en Allemagne...
Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 12:58 pm
par WeirdWolf
Les rivets ont aussi salement tendance à sauter quand un obus de plusieurs kilos frappe la tôle à la vitesse du son. Et puis, des rivets impliquent de l'acier ordinaire, pas des plaques de blindages de plusieurs centimètres d'épaisseur
(c'est pour cela que l'O-I exp peut filer à 40 km/h malgré ses 100 tonnes: il est en écorce de mûrier doublé de feuilles d'acier)
Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 1:19 pm
par Ravortel
Ah mais alors, si tes rivets se transforment en projectiles internes (outre le désagrément pour l'équipage), la plaque de blindage aurait tendance à se faire la malle, alors ? Non, sérieusement, une seule plaque de blindage, rivetée directement au chassis ??
(ricane en imaginant le chef de char équipé d'une riveteuse pour remettre des rivets depuis l'intérieur en pleine bataille)
One of the main features of the O-I tank was its thick armor. Its armor had a maximum thickness of 200 mm,[1] as well as 35 mm +75 mm on its sides and 150 mm at the back.
200mm d'acier à l'avant, 150mm à l'arrière, ça ne semble pas ridicule, pourtant... Mais bon, le
T28 affiche 300mm.
Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 1:23 pm
par Merlock
Ravortel a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 1:19 pm
(ricane en imaginant le chef de char équipé d'une riveteuse pour remettre des rivets depuis l'intérieur en pleine bataille)
Douteux: si les rivets ont sauté sous un impact d'obus, l'énergie libérée aura été telle qu'ils auront ricoché dans tous les sens DANS le char, transformant l'équipage en viande hachée...
Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 1:25 pm
par Harfang
Ravortel a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 1:19 pm
Ah mais alors, si tes rivets se transforment en projectiles internes (outre le désagrément pour l'équipage), la plaque de blindage aurait tendance à se faire la malle, alors ? Non, sérieusement, une seule plaque de blindage, rivetée directement au chassis ??
(ricane en imaginant le chef de char équipé d'une riveteuse pour remettre des rivets depuis l'intérieur en pleine bataille)
Faudrait qu'il est un flambard, aussi. Le rivetage de l'acier c'est à chaud.
Après, tout est relatif, l'avantage d'une plaque riveté c'est qu'elle disperse mieux l'énergie en pouvant, éventuellement, se barrer ou faire sauter ses rivets. Le remplacement est plus facile aussi.
Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 1:26 pm
par Ravortel
Oui, j'ai évoqué le "désagrément" pour l'équipage, mais les tankistes japonais ont une excellente esquive.
Et pour la chaleur, c'est l'ennemi qui la fournit. Tout a une solution !

Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 3:58 pm
par Sakagnôle
Whimpering Vote a écrit : ↑dim. févr. 12, 2017 8:59 pm
Merlock a écrit : ↑dim. févr. 12, 2017 8:15 pm
Je cite ce message qui a sa place ici!
7Tigers a écrit : ↑dim. févr. 12, 2017 7:33 pm
Le Punt Gun, un shotgun "amélioré", ça change des canons tractés!
Je n'aimerai être ni le mec qui soutient, ni le mec qui tire !
ça doit secouer ferme
en français ça s'appelle une "canardière"!
Ça s'utilisait généralement appuyé sur un canot et ça balançait des tonnes de plomb... le but étant de "toucher" plusieurs canards d'un même en un seul tir et donc de rentabiliser sa journée ^^
A ne pas confondre avec la Patte de Canard:

Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 4:03 pm
par Lordelric
Sakagnôle a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 3:58 pm
A ne pas confondre avec la Patte de Canard:
L'idéal pour les soirées un peu trop arrosées

Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 4:33 pm
par Merlock
Lordelric a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 4:03 pm
Sakagnôle a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 3:58 pm
A ne pas confondre avec la Patte de Canard:
L'idéal pour les soirées un peu trop arrosées
Sans déconner, c'est typiquement un pistolet pour "flinguer du Mook"...

Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 4:38 pm
par Fabien_Lyraud
Lordelric a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 4:03 pm
Sakagnôle a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 3:58 pm
A ne pas confondre avec la Patte de Canard:
L'idéal pour les soirées un peu trop arrosées
J'ai mieux. La poivrière Francotte à 18 canons.
http://www.littlegun.be/arme%20belge/ar ... e%20fr.htm
Je me demande quelle était l'utilisation de cette arme.
Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 4:40 pm
par Merlock
Fabien_Lyraud a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 4:38 pm
Je me demande quelle était l'utilisation de cette arme.
Dissuasion autour d'une table de poker...

Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 4:41 pm
par Qui Revient de Loin
Tirer 18 fois avant de recharger ?
Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 4:45 pm
par Fabien_Lyraud
Vu que le tir en rafale n'existait pas au 19éme siècle, ça permettait de tirer plusieurs balles avant de recharger. Mais est ce que les balles partaient toutes en même temps, où l'une après l'autre ?
Re: [Histoire] Machines de guerre & autres joyeux engins de mort
Publié : lun. févr. 13, 2017 4:49 pm
par Merlock
Fabien_Lyraud a écrit : ↑lun. févr. 13, 2017 4:45 pm
Vu que le tir en rafale n'existait pas au 19éme siècle, ça permettait de tirer plusieurs balles avant de recharger. Mais est ce que les balles partaient toutes en même temps, où l'une après l'autre ?
Avec une poivrière ?
L'une après l'autre... en théorie!
En fait, ces machins à percussion avaient une furieuse tendance à envoyer des étincelles un peu partout... y compris, par exemple dans les chambres à poudre d'à côté... aussi il n'était pas rare de voir une poivrière décharger "par contagion" d'un seul coup ses 6, 12, 15 ou 18 coups (selon le modèle) avec deux résultats: une volée massive de plomb dans un sens et un poignet brisé dans l'autre...
