CasusNO

gg2 a écrit : ↑sam. févr. 18, 2023 10:51 pm parce que les alignements ne sont pas un système psycho-rigide
parce que les joueurs savent qu'ils vont jouer un groupe et s'amuser ensemble s'ils s'accordent et pas un ensemble hétéroclite où chacun joue son propre délire

Je me souviens d'un scénar (revu par moi) de AD&D où, parmi mes joueurs, il y avait comme perso un crâne volant de nécromancien, Chaotique Mauvais, dont la mission secrète (que je lui avais suggérée, et qu'il avait acceptée) était justement de faire échouer la mission des autres joueurs.
Au moment, vers la fin, de buter le barbare, il a un peu flanché, et c'est lui qui s'est fait détruire. Voilà ce que j'appelle jouer, dans la bonne humeur. ("Quoi, tu es un traitre? - Eh oui, ahahahah!").
Mais il faut certes une scénarisation, admise d'avance au moins par le joueur concerné, pas "un ensemble hétéroclite où chacun joue son propre délire").

Nobboc theHalfGreat a écrit : ↑dim. févr. 19, 2023 1:21 pm PS: Je te propose d'en rester là (j'ai bon?   )

Ce sera mieux pour nos ulcères respectifs et pour le sujet, oui

Belphégor a écrit : ↑sam. févr. 18, 2023 10:07 pm Comment est-ce que les DMs faisaient avant pour justifier le fait que plusieurs personnes d'alignements différents collaborent ensemble ?

Comme dans la vraie vie en fait. Par exemple, moi je suis Chaotic Good, et comme chacun sait, Islayre est Lawful Evil. Ben dans la vraie vie on bosse ensemble et on s'entend très bien.

Nobboc theHalfGreat a écrit : ↑dim. févr. 19, 2023 2:38 pm

Belphégor a écrit : ↑sam. févr. 18, 2023 10:07 pm Comment est-ce que les DMs faisaient avant pour justifier le fait que plusieurs personnes d'alignements différents collaborent ensemble ?

Comme dans la vraie vie en fait. Par exemple, moi je suis Chaotic Good, et comme chacun sait, Islayre est Lawful Evil. Ben dans la vraie vie on bosse ensemble et on s'entend très bien.

C'est parce que la guerre cosmique a pas encore commencé ou alors que vous n'êtes pas encore assez haut niveau pour que ce soit signifiant.

Orlov a écrit : ↑dim. févr. 19, 2023 3:07 pm

Nobboc theHalfGreat a écrit : ↑dim. févr. 19, 2023 2:38 pm

Belphégor a écrit : ↑sam. févr. 18, 2023 10:07 pm Comment est-ce que les DMs faisaient avant pour justifier le fait que plusieurs personnes d'alignements différents collaborent ensemble ?

Comme dans la vraie vie en fait. Par exemple, moi je suis Chaotic Good, et comme chacun sait, Islayre est Lawful Evil. Ben dans la vraie vie on bosse ensemble et on s'entend très bien.

C'est parce que la guerre cosmique a pas encore commencé ou alors que vous n'êtes pas encore assez haut niveau pour que ce soit signifiant.

ou c'est parce qu'ils doivent encore réaliser leur objectif de quête qui est commun, mais quand sera venu l'heure de décompte des XP c'est là que ça va saigner.

Nobboc theHalfGreat a écrit : ↑dim. févr. 19, 2023 2:38 pm Comme dans la vraie vie en fait. Par exemple, moi je suis Chaotic Good, et comme chacun sait, Islayre est Lawful Evil. Ben dans la vraie vie on bosse ensemble et on s'entend très bien.

Ceci dit (et pour faire jaillir quelque chose de beau et de noble de cette ignoble pique) à une époque je réfléchissais à faire quelque chose d'un peu plus étoffé sur la base de mon chouchou SoTU REFired V3.
Et comme toujours avec mon cerveau de geek monomaniaque j'ai commencé a réfléchir au dungeonverse de ce micro D&D.

Une particularité intéressante est que dans cette version les nains sont des "voleurs nés" (là ou les elfes sont, comme d'hab, des "mages nés").
Et il n'y pas de clercs (donc pas de dieux)

En essayant de donner du sens je suis parti sur trois modèles de société liés aux alignements

Humains = Neutres (par la multiplicité : tout y est représenté, l'ensemble formant une somme nulle)
Nains = Loyaux Mauvais
Elfes = Chaotiques Bons

J'imaginais la société naine comme une société avec des thèmes proche du steampunk et de la SF "à la Dune" : souterraine (pour l'esthétique au Noir, dans tous les sens du terme) et ploutocratique, dominée par des clans faisant aussi office de grands consortiums marchands, affectionnant le pas-vu-pas-pris et le respect des contrats a la lettre mais jamais dans l'esprit.
Guerres privées, guildes d'assassins, loi du plus riche, servage pour dette et autres joyeusetés

A l'inverse la/les sociétés Elfe(s) prendrai(en)t la forme d'anarchies nomades, des caravanes d'elfes ni tout a fait sylvains ni tout a fait hauts, toujours en quête de sapience et d'écritures anciennes, des glyphes et runes à l'origine du monde...

Bref j'aime bien la balance cosmique Loyal-Mauvais / Neutre / Chaotique-Bon, je la trouve beaucoup plus intéressante que la plus classique Loyal-Bon / Neutre / Chaotique-Mauvais.

C'était le 3615 ma vie, vous pouvez reprendre une activité normale.

Perso, j'aime bien le concept des langues d'alignement, avec l'idée qu'un alignement c'est aussi une culture, un ethos, ... Par contre, je ne sais pas comment les faire fonctionner en pratique.

Kyorou a écrit : ↑dim. févr. 19, 2023 3:47 pm Perso, j'aime bien le concept des langues d'alignement, avec l'idée qu'un alignement c'est aussi une culture, un ethos, ... Par contre, je ne sais pas comment les faire fonctionner en pratique.

J'aime autant la version "réaliste" d'AD&D1* (communication non-verbale subtile et intuitive) que la version mystique d'OD&D (langages secrets antédiluviens de méta-factions universelles) même s'il ce sont deux optiques radicalement différentes, il faut choisir 

* repris dans B/X si jeune Mabuse

Voilà, perso je partirais naturellement sur un vocabulaire et des expressions spécifiques à chaque alignement, en plus du non-verbal, ce qui permettrait, un peu à la manière d'un argot, aux créatures d'un certain alignement de se reconnaître entre elles et de communiquer sans être comprises par les autres.

Mais c'est une approche très low-magic de la chose. J'aime bien aussi l'idée que toutes les créatures du Chaos (elfes, sorciers, démons, ...) parlent un même langage de par leur nature, à la Three Hearts and Three Lions. Mais ça correspond moins à mon penchant personnel.

Sinon, @Islayre d'Argolh, il me semble que tu vires anar en vieillissant.
Mais j'aime bien ta vision des nains. J'avais fait un truc du même style dans mon projet de setting maison "pure evil".

Kyorou a écrit : ↑lun. févr. 20, 2023 9:52 am Sinon, @Islayre d'Argolh, il me semble que tu vires anar en vieillissant.

Tu veux dire depuis que j'ai passé la vingtaine ?

Kyorou a écrit : ↑lun. févr. 20, 2023 9:52 amMais j'aime bien ta vision des nains. J'avais fait un truc du même style dans mon projet de setting maison "pure evil".

Merci.
Physiquement je les vois a mi chemin entre le nain et le gnome, genre des gnomes assyriens avec un renvoi direct aux Nibelungs pour la tendance à la trahison, à l'avidité et à l'ubris...
Une société très sophistiquées, très "civilisée" avec des bonnes manières et du protocole mais aussi des armes dissimulées et des bagues à poison...
La civilisation (au sens le plus large) et les usages qui encadrent un peuple viscéralement pas cool du tout (et lui permettent de ne pas s'autodétruire).

Des gnomes assyriens byzantins...

Islayre d'Argolh a écrit : ↑lun. févr. 20, 2023 11:03 am
Physiquement je les vois a mi chemin entre le nain et le gnome, genre des gnomes assyriens avec un renvoi direct aux Nibelungs pour la tendance à la trahison, à l'avidité et à l'ubris...

Les Kolds du Chninkel !

Qui Revient de Loin a écrit : ↑lun. févr. 20, 2023 11:36 am Des gnomes assyriens byzantins...

Les nains du Chaos de Warhammer Battle...?

Quitte à rester dans le délire mineurs et travail souterrain j'en ferais une dystopie de gauche, genre un "Syndicat" ou un "Soviet" pourri jusqu'à la moëlle.
J'avais créé ça dans un setting SF: une société qui continue à faire croire que tous les gens sont égaux pour justifier une répression forte sachant que tout le monde sait très bien que la corruption dirige tout.

DocDandy a écrit : ↑lun. févr. 20, 2023 11:53 am délire mineurs et travail souterrain j'en ferais une dystopie de gauche, genre un "Syndicat" ou un "Soviet"

C'est marrant, c'est exactement le concept de mon armée des Peuples Souterrains à SAGA - Age de la Magie

C'est ainsi que j'ai recyclé mes jolies figurines (bien peintes pour nombre d'entre-elles) de Khador pour WARMACHINES