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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : dim. avr. 27, 2025 2:13 pm
par Cryoban
legnou a écrit : ↑dim. avr. 27, 2025 1:58 am
Et hop, une louche de plus, faut pas mollir : Canal du Panama et Canal de Suez gratuits pour les navires US sinon...
Les navires américains, à la fois militaires et commerciaux, devraient être autorisés à transiter, gratuitement, via les canaux de Panama et de Suez. Ces canaux n’existeraient pas sans les États-Unis d’Amérique.
Si on va par là, y'a un truc à faire avec pas l'Europe de l'Ouest, après tout on parlerait tous Allemands sans les USA si j'ai bien compris la délicieuse porte-parole de la Maison Blanche. Du coup gratuité des aéroports et libre passage dans l'espace aérien Européen pour les avions US me paraitrait un minimum.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : dim. avr. 27, 2025 3:15 pm
par Elthaïn
Florentbzh a écrit : ↑dim. avr. 27, 2025 12:53 pm
BlackJack a écrit : ↑dim. avr. 27, 2025 11:26 am
Ils estiment qu'ils assurent la protection vis à vis des Houthis des navires qui l'empruntent
Ils sont loin d'être les seuls....
Il faut aller dire cela à JD Vance. ^^
Après, là ou il va avoir du poids, c'est que, sans le soutien miliaire des États-Unis, l’Égypte a du soucis à se faire. Et c'est un sacré argument pour Trump.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : dim. avr. 27, 2025 5:53 pm
par Florentbzh
Elthaïn a écrit : ↑dim. avr. 27, 2025 3:15 pm
Après, là ou il va avoir du poids, c'est que, sans le soutien miliaire des États-Unis, l’Égypte a du soucis à se faire. Et c'est un sacré argument pour Trump.
L'Egypte a subi les gels américains à plusieurs reprises, sous les Démocrates (Obama et Biden), gels levés par Trump en 2018......et les USA considèrent ce pays comme leur pré gardé, les Français l'ont appris à leurs dépens avec le Rafale.....couper l'aide militaire est une arme à double tranchant, au vu du contexte USA-Europe.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : dim. avr. 27, 2025 6:04 pm
par Deimoss
Cela nous a d'ailleurs permis de nous émanciper un peu plus des américains avec le changement de puces par MBDA pour contrecarrer l'ITAR que nos chers alliés avaient brandi pour bloquer la vente de SCALP EG. Au final, comme certains l'avaient pointé, ce sont les américains qui y ont perdu... Les égyptiens ont eu leurs missiles de croisière, une compagnie US a perdu un client de premier plan et eux ont perdu un peu de leur influence.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : dim. avr. 27, 2025 6:20 pm
par Florentbzh
Deimoss a écrit : ↑dim. avr. 27, 2025 6:04 pm
Au final, comme certains l'avaient pointé,
ce sont les américains qui y ont perdu... Les égyptiens ont eu leurs missiles de croisière, une compagnie US a perdu un client de premier plan et eux ont perdu un peu de leur influence.
Exactement.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : dim. avr. 27, 2025 8:25 pm
par Deimoss
En parallèle, les membres du consortium Eurofighter sont toujours tributaires du bon vouloir états-unien pour l'export de leur appareil (et de son armement) et les suédois aussi, suédois qui d'ailleurs ont pris l'ITAR en pleine face y a quelques mois avec l'appel d'offre de la Colombie qui cherche à moderniser sa force aérienne, mais qui a des moyens plutôt limités et après quelques rebondissement, le Rafale qui était vu comme le favori officiel n'a pas été retenu du fait de problèmes liés justement au financement.
Les pauvres européens et leur Eurofighter s'étaient faits sortir depuis belle lurette, trop cher à avoir et opérer, pas assez performant voire pas performant du tout fonction des missions, n'en jetez plus la coupe est plein!
Ne restait donc plus qu'en compétition que le JAS-39 E/F Gripen suédois et le F-16V américain (des F-16 d'occasion modernisés au standard V, donc moins chers que des appareils neufs). Niveau performances, coût de l'heure de vol toussa toussa, le premier mettait la pilule au second et bien comme il faut... Sauf que si le Gripen est si peu cher c'est que son développement a été facilité par l'incorporation de BEAUCOUP de composants étrangers déjà existants et donc que Saab ou un autre industriel suédois n'avait pas besoin de développer et parmi ces composants, le moteur est le plus imposant de tous... et c'est un F414 de General Electric fabriqué localement sous accord de licence. Et c'est là que les choses deviennent cocasses (pas pour les suédois), les américains refusent la réexportation du moteur.
Oopsie!
Et donc là c'est cuit pour les suédois. Parce que contrairement à MBDA qui a pu assez facilement remplacer la puce gênante, là on parle d'un élément infiniment plus complexe à concevoir et fabriquer. Et même si par miracle Saab trouvait un autre moteur, par exemple le M88 de SAFRAN ou le EJ200 d'Eurojet (moteurs respectivement du Rafale et du Typhoon), il faudrait revoir le chasseur de fond en comble et opérer des modifications de cellule (la taille, le poids, le diamètre et la forme des moteurs différant, de même que leur régime respectif) parce que ce n'est pas aussi simple que changer de marque de pneumatique.
Et parce qu'une blague est quand mieux avec un peu de comique de répétition le DOJ demande une vérification de la candidature de Saab pour l'appel d'offre brésilien soupçonnant des irrégularités et avec à la clef une possible suspension de l'autorisation de ré-export du moteur du fait de l'ITAR ce qui obligerait les suédois à casser le contrat et récupérer les appareils déjà vendus.
Les américains, ces partenaires si sympas
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : dim. avr. 27, 2025 9:38 pm
par Elthaïn
Deimoss a écrit : ↑dim. avr. 27, 2025 8:25 pm
Les américains, ces partenaires si sympas
Oui, mais jusqu'à présent, on feignait de l'ignorer. Trump aura au moins eu ce mérite d'enlever bien des œillères.
Et pour l’Égypte, je ne sais pas s'ils auraient tant de facilité que cela à se passer de l'aide militaire états-unienne, parce que le pays manque cruellement de liquidités. Les rentes du tourisme et du canal, ça a ses limites. Même si, aux dernières nouvelles, ils mettaient en exploitation des champs de gaz, je ne crois pas que ça leur rapporte quoique ce soit pour l'heure.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : lun. avr. 28, 2025 12:41 am
par Cryoban
Elthaïn a écrit : ↑dim. avr. 27, 2025 9:38 pm
Oui, mais jusqu'à présent, on feignait de l'ignorer.
En France? Non carrément pas, je ne connais personne qui travaille dans le secteur de la Défense Française ou autres domaine sensibles comme le spatial ou l'électronique qui ait pu feindre d'ignorer le comportement malfaisant des américains depuis des décennies. J'exclu évidemment les attitudes de pas de danse imposés par le jeu diplomatique ou commercial...Pour le reste de l'Europe c'est une autre histoire effectivement
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : lun. avr. 28, 2025 12:52 am
par Dr Hiatus
Bon.
Va falloir faire des moyennes mais
Trump has lowest 100-day approval rating in 80 years: POLL
https://abcnews.go.com/Politics/trump-l ... ears/story
https://www.nytimes.com/2025/04/25/us/p ... roval.html (paywall)
Et
Petit réflexe comploplo : va lui falloir une crise majeure pour s'en sortir.
Et même sans comploplo... Ya un contexte facilitant ce genre de crises.
Mon côté cerisophile me fait imaginer que même la bêtise dangereuse peut rencontrer un backlash/mouvement de balancier ; mais la stratégie du choc permanente, je sais pas si ça trumpe pas trop bien la démocratie institutionnelle.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : lun. avr. 28, 2025 8:30 am
par fafnir
Cryoban a écrit : ↑dim. avr. 27, 2025 2:13 pm
legnou a écrit : ↑dim. avr. 27, 2025 1:58 am
Et hop, une louche de plus, faut pas mollir : Canal du Panama et Canal de Suez gratuits pour les navires US sinon...
Les navires américains, à la fois militaires et commerciaux, devraient être autorisés à transiter, gratuitement, via les canaux de Panama et de Suez. Ces canaux n’existeraient pas sans les États-Unis d’Amérique.
Si on va par là, y'a un truc à faire avec pas l'Europe de l'Ouest, après tout on parlerait tous Allemands sans les USA si j'ai bien compris la délicieuse porte-parole de la Maison Blanche. Du coup gratuité des aéroports et libre passage dans l'espace aérien Européen pour les avions US me paraitrait un minimum.
'an, on parlerait russe.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : lun. avr. 28, 2025 1:09 pm
par Deimoss
Cryoban a écrit : ↑lun. avr. 28, 2025 12:41 am
En France? Non carrément pas, je ne connais personne qui travaille dans le secteur de la Défense Française ou autres domaine sensibles comme le spatial ou l'électronique qui ait pu feindre d'ignorer le comportement malfaisant des américains depuis des décennies.
Même en dehors du secteur de la BITD, les grands industriels ont pris tarif de façon continue de la part de notre voisin outre-atlantique, ce dernier n'hésitant pas à utiliser ses outils de renseignement pour avantager les compagnies nationales en espionnant les industriels français et en appliquant également des pressions "diplomatiques" auprès des clients en leur faisant comprendre que préférer l'offre française (y compris quand il n'y avait pas d'offre US) serait mal perçu. Et là, pas de différence entre démocrates et républicains, en fait, les démocrates ont été au moins aussi agressifs que le GOP et avec les interventions directes de Biden en Suisse, Finlande, et le coup de Trafalgar australien, les démocrates cumulent bien plus de milliards d'euros volés à nos industries sans parler des mesures protectionnistes américaines.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : lun. avr. 28, 2025 3:22 pm
par Cryoban
Deimoss a écrit : ↑lun. avr. 28, 2025 1:09 pm
Même en dehors du secteur de la BITD, les grands industriels ont pris tarif
Yup, c'est une longue liste de coups de couteau dans le contrat.
Voici
un point de vue interessant sur ce qui est en train de se passer entre les US et la Chine.
On paye pour apprendre dit l'adage qui ne cesse de se révéler pertinent.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : lun. avr. 28, 2025 7:29 pm
par Kyorou
Deimoss a écrit : ↑lun. avr. 28, 2025 1:09 pmMême en dehors du secteur de la BITD, les grands industriels ont pris tarif de façon continue de la part de notre voisin outre-atlantique, ce dernier n'hésitant pas à utiliser ses outils de renseignement pour avantager les compagnies nationales en espionnant les industriels français et en appliquant également des pressions "diplomatiques" auprès des clients en leur faisant comprendre que préférer l'offre française (y compris quand il n'y avait pas d'offre US) serait mal perçu.
Je te rassure,
vous avez encore de bons clients (qui ne sont pas foutus de compter... donc les meilleurs clients).
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : lun. avr. 28, 2025 8:46 pm
par Elthaïn
Cryoban a écrit : ↑lun. avr. 28, 2025 12:41 am
Elthaïn a écrit : ↑dim. avr. 27, 2025 9:38 pm
Oui, mais jusqu'à présent, on feignait de l'ignorer.
En France? Non carrément pas, je ne connais personne qui travaille dans le secteur de la Défense Française ou autres domaine sensibles comme le spatial ou l'électronique qui ait pu feindre d'ignorer le comportement malfaisant des américains depuis des décennies. J'exclu évidemment les attitudes de pas de danse imposés par le jeu diplomatique ou commercial...Pour le reste de l'Europe c'est une autre histoire effectivement
Alors, effectivement, je parlais du reste de l'Europe. Mais le soucis c'est que le reste de l'Europe, ça nous concerne aussi, quand bien même ce ne sont pas nos décisions.
Après, cet article sur la réaction chinoise est très intéressant, en effet, et aussi effrayant : autant Trump m'insupporte, et le voir échouer n'est pas pour me déplaire, mais si c'est pour que la Chine garde, là, je crains sur ce que ça va donner.
Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée
Publié : lun. avr. 28, 2025 11:24 pm
par Dr Hiatus
Tiens, les anglais sont moins chauds pour leur relation privilégiée :
https://www.euractiv.com/section/defenc ... p-turmoil/
