CasusNO

Hello,

J'ai une question qui s'adresse plutôt à ceux d'entre-vous qui ont essayé/pratiqué plein de de jeux de "SF dans l'espace" différents (Traveller, Empire Galactique, StarWars, Shatterzone, Star Trek, et surtout etc.)

En avez-vous croisé un qui fournisse une liste de prix (biens, services, revenus) utile et cohérente ? Quelque chose qui permette de réagir aux demandes diverses des joueurs comme on le fait naturellement quand on mène une partie dans un cadre contemporain (où je sais intuitivement quel est le prix d'un resto, d'une voiture, d'une arme à feu, d'un billet de train, le salaire d'un ouvrier, la location d'un appart).

Dans la plupart des jeux que j'ai croisés, le "système économique" est franchement incohérent ou focalisé sur des domaines trop restreints. Les plus gros problèmes sont en général :
- des listes uniquement centrées sur des catalogues d'armes et d'armures (alors que souvent on a juste besoin de savoir combien coûte "en gros" un fusil ou un pistolet, le MJ peu bien décider lui-même des prix exacts) ;
- des prix sortis du chapeau qui n'ont rien à voir avec la rareté, la disponibilité, ou la complexité des objets (parfois je pourrais aussi bien tirer la valeur au hasard sans que ça fasse la moindre différence tellement c'est perché) ;
- l'absence d'items courants pourtant très utiles pour les scénarios urbains/enquête/diplo/etc. (repas/taxi/location d'une planque/etc.)

Dans l'idéal, j'aimerais un jeu qui se soit posé la question du revenu moyen d'un individu lambda, puis qui ait extrapolé à partir de là les trucs de la vie courante dans l'espace : louer un véhicule, acheter un billet interplanétaire, trouver un blaster de poche au marché noir, faire le plein de tetrapentadine...

Du coup, est-ce que vous avez croisé un jeu qui ait dépensé du jus de cerveau sur cet aspect-là ?

(P.S. : pour cette demande, les systèmes d'abstraction des échanges à base de scores de richesse ou autre ne m'intéresse pas vraiment, je cherche un jeu qui ait bâti une liste de prix concrète)

Pour l'anecdote, quand j'ai essayé de répondre à la question par moi-même, j'ai d'abord pensé à regarder EG (base et encyclo). Je me souvenais vaguement qu'ils avaient défini le "crédit" comme la valeur d'une minute de travail de faible qualification. Du coup je me disais qu'ils avaient un peu réfléchi au prix des choses. Mais après y être allé jeter un coup d’œil, en vrai c'est du grand n'importe quoi. Il y a des valeurs inexplicables, des tas de trucs utiles non mentionnés et des tas de trucs inutiles dont on donne un prix au hasard...

Nolendur a écrit : ↑mar. avr. 26, 2022 2:22 pm Je double-poste ma question depuis le fil recherche, j'ai p.-ê. plus de chances ici :

Hello,

Dans l'idéal, j'aimerais un jeu qui se soit posé la question du revenu moyen d'un individu lambda, puis qui ait extrapolé à partir de là les trucs de la vie courante dans l'espace : louer un véhicule, acheter un billet interplanétaire, trouver un blaster de poche au marché noir, faire le plein de tetrapentadine...

Du coup, est-ce que vous avez croisé un jeu qui ait dépensé du jus de cerveau sur cet aspect-là ?

(P.S. : pour cette demande, les systèmes d'abstraction des échanges à base de scores de richesse ou autre ne m'intéresse pas vraiment, je cherche un jeu qui ait bâti une liste de prix concrète)

Thom' a écrit : ↑mar. avr. 26, 2022 5:00 pm Par contre, dans un contexte SF vraiment large, il y a toujours une limite à ce que tu peux faire de manière réaliste. Par exemple dans mon cas, les chiffres correspondent à une station spatiale qui est le centre de l'univers connu et par laquelle passent tous les échanges commerciaux ou presque. Donc ce que je donne comme valeurs est une "baseline" à adapter en fonction du contexte.

cern a écrit : ↑mar. avr. 26, 2022 10:37 pm personnellement je gère selon le lieu et mon inspiration. La tranche de fromage ou une pièce de steak peut valoir une fortune sur une station spatiale en orbite autour de Jupiter et être meilleur marché sur Terre ou sur la Lune...
il faut voir les prix du marché comme un moteur à scenarii

tauther a écrit : ↑mer. avr. 27, 2022 10:26 am [...], mais au delà cela me parait compliqué.
Même pour des trucs de base, cela risque de varier en fonction de l'écologie, de son niveau technologique, de la spécialisation de la planète (jardin, agricole, loisirs, plaisirs, industriel, hub commercial ou financier, etc) et de sa position sur les routes commerciales.

Nolendur a écrit : ↑mer. avr. 27, 2022 11:03 am

tauther a écrit : ↑mer. avr. 27, 2022 10:26 am [...], mais au delà cela me parait compliqué.
Même pour des trucs de base, cela risque de varier en fonction de l'écologie, de son niveau technologique, de la spécialisation de la planète (jardin, agricole, loisirs, plaisirs, industriel, hub commercial ou financier, etc) et de sa position sur les routes commerciales.

Oui et non. Une liste de prix universelle, même si elle est du coup assez arbitraire, a une utilité en tant qu'outil de jeu, peut importe que ça s'éloigne de la réalité. Il est très facile pour moi en tant que MJ de faire la gymnastique "Les PJ veulent louer un hoverbike. La liste me dit 150c par jour. Allez, cet endroit est un peu paumé est ils ne font pas trop confiance aux étrangers, disons qu'on triple le prix de la location et que le loueur demande une caution de la moitié du prix de l'engin neuf".

A l'inverse, si je n'ai pas de liste de prix un peu fourni, faut que j'invente des trucs au doigt mouillé et l'arbitraire devient difficile à gérer. Je vais avoir tendance à me raccrocher à la seule valeur que j'ai à disposition, c'est-à-dire le cash possédé par les joueurs. Ça finit par rendre la gestion de la fortune des joueurs complètement "illusionniste", ce qui est dommage dans une campagne "mercenaire"/"gestion de l'astronef"/"marchand indépendant", ou qqch comme ça...