[livres] Kestulididon ?

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Inigin
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Inigin »

Erwan G a écrit : jeu. mai 23, 2024 5:26 pm
Inigin a écrit : jeu. mai 23, 2024 1:00 pm Arrête Erwan tu vas le faire fuir.
Tu l’as lue ? Ça parle de quoi ? Ça t’a inspiré quoi ? :charmeur

Faute de réponse à ces questions ton message est un spam de pub. Trash bin.
(Parce que sur le fond…) :ange:

1. C'est "venez lire la nouvelle qui est utilisée pour faire de la pub pour un financement participatif", c'est moyen
2. C'est une nouvelle de jdr. J'ai du mal à classifier cela en littérature. C'est la partie que je saute systématiquement dans les JdR et je ne connais pas une nouvelle de jdr qui m'ait un tant soit peu intéressé depuis la fin de Siroz (celles d'In Nomine et de Bloodlust, parce qu'elles étaient courtes, très aérées et pleines de l'humour Siroz).
3. Ce n'est pas une demande d'avis sur un truc que l'on a écrit ou une information sur une publication que l'on a faite, ni un retour sur une lecture.

Revenons à ns moutons

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Les Brigages fantômes
Le vieil homme et la guerre, tome 2
John Scalzi

En parlant de littérature de gare, revenons sur un spécialiste qui, visiblement, vend bien : John Scalzi et sa série sur le Vieil homme et la guerre.

Après un tome sur la découverte de son univers ultra guerrier faits de surhommes qui affrontent des créatures viles mais très différentes, des Consu très avancés aux Enesha et autres adversaires de l'humanité, dans lesquels on tue les seconds couteaux par douzaines de quinze, on entre un peu plus dans l'univers évoqué, pour essayer de lui donner plus de profondeur. Si l'on suit toujours de grands hommes verts très forts et très rapide, on commence à voir émerger des thèmes : les soldats des services de renseignements, créés à partir de candidats morts avant ou pendant leur émigration de la terre, qui n'ont aucun souvenir et naissent déjà adultes et soldats ; le positionnement politique de l'Union coloniale, leur façon de traiter la Terre et ses citoyens, les colonies et leurs habitants, leurs soldats...

On change d'angle de vue. Exit, John Perry. Les personnages principaux seront Jane Sagan, l'ex femme de John Perry devenu commando du renseignement, Charles Boutin, un savant spécialisé dans le cerveau qui est sensé être mort mais serait passé à l'ennemi et Jared Dirac, un soldat des forces spéciales créé dans le seul but de pouvoir intégrer la conscience de Charles Boutin retrouvée sur une vieille disquette de 3,5 pouces dans son laboratoire. Et ce gars est sacrément important, parce que visiblement, il a réussi à réunir trois ennemis des humains pour lancer une guerre d'extermination...

Alors, comme dans le premier tome, ça ne tient pas des masses debout. Les éléments se contredisent sans grande difficultés. Le délire sur la création d'être sans conscience mais capable de comprendre instantanément les concepts développés par Ami Cerveau®, le quasi clone qui ne peut pas recevoir la conscience qui lui est transférée d'un ordinateur, alors que d'autres quasi clones sont créés uniquement dans le but de recevoir celle de vieillards quasi grabataires, les plans machiavéliques du grand méchant qui défend une cause juste, les créatures qui ont des comportements débiles et dont la justification est des plus étonnantes.

Bref, ça ne tient pas à une analyse sérieuse. Contrairement à Honor Harrington, on ne voit pas les influences de l'auteur même si l'on découvre, dans la lecture, ses auteurs de référence. Le résultat est un univers encore plus carton pâte que celui d'Honor (qui peut se tenir un peu, quand même, au moins sur certains points) et des personnages encore plus ridicules. Au point même où l'auteur en a conscience et le remarque dans son discours (à propos de Zoey, la fille de Charles Boutin, qui est complétement neuneu).

Alors, pourquoi continuer la lecture ?

Franchement, j'écoute ce livre quand je voyage en voiture. Et le lecteur est excellent. Je prends un grand plaisir à l'écouter éructer ses "Enculés", "Fils de pute", "salopards de XXX" et autres injonctions fleuries. Entre son ton, sa lecture dynamique et efficace, je prends du plaisir à écouter ce titre dans lequel rien ne tient debout. C'est sa lecture qui rend le livre très agréable, qui fait que, en fait, on se fout un peu du fond parce que la forme reste amusante, vivante, joyeuse.

Ce Monsieur s'appelle Philippe Spiteri.
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C'est un comédien français de télévision, qui fait aussi du doublage. Je ne crois pas l'avoir déjà vu dans quoi que ce soit, mais mon dieu, je suis prêt à écouter à peu près n'importe quel livre qu'il lit, quelque soit le contenu.

Merci beaucoup, Monsieur, pour rendre ce livre très moyen aussi agréable.

Est-ce que tu connais Augustin (The Great Review) ? qui me paraît faire exactement ce que tu décris (mais avec du League of Legends)
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fafnir
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par fafnir »

fafnir a écrit : sam. mars 16, 2024 4:22 pm Image
Je suis tombé tout à fait par hasard sur ce livre, dont je n'avais jamais entendu parler, alors qu'il a eu beaucoup de succès.

Les aventures picaresques d'escrocs dans une grand cité médiévale (un peu fantastique) : de leurs débuts d'apprentis à leur montée en compétence qui les conduira à monter un gros coup et finir embarqués dans une lutte impliquant des pouvoirs qui les dépassent.

J'ai trouvé ça très bien pour plusieurs raisons.

La progession des enjeux et de la gravité des situations, on passe des escroqueries dans un esprit potache à des situations de plus en plus tragiques, cruelles et sanglantes.

Ensuite j'ai apprécié que les escroqueries et le monde du crime soient relativement élaborées et à peu près crédibles. Alors ce n'est pas renversant mais ça change des embrouilles à 2 balles que j'ai parfoie lues en fantasy, sans même parler des "guildes des voleurs" avec pignon sur rue auxquelles il ne manque que comités d'entreprise, caisse de retraite et conventions de stage.

Enfin, et même si ce n'est pas important, il y a un monde en arrière plan, une histoire, des religions etc...qui donnent du corps à tout ça.

En revanche, j'ai moins aimé une certaine répétition d'épisodes où les héros se font défoncer puis réparer chez le toubib avant de se remettre en selle et j'ai trouvé le style très plat, sans personnalité, avec parfois une familiarité anachronique dans les dialogues.

Bref, je lirai sans aucun doute le 2e tome, mais là je vais commencer le 3e du problème à 3 corps (j'ai subi des pressions ;) )

Je viens d'abandonner le T2 à la moitié.
Non pas qu'il soit décevant, mais je suis très difficile avec les séries, j'ai tendance à décrocher si le tome suivant n'est pas MIEUX que celui d'avant, ou au minimum s'il ne fait pas avancer l'histoire de façon vraiment intéressante.

Là je sentais que ça n'en prenait pas le chemin, mais je recommande néanmoins le T1 qui est très sympa, et qui se suffît totalement à lui-même.
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Morningkill
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Morningkill »

Etonnant, j'avoue que j'aime aussi beaucoup le T2, mais bon, le thème pirate aussi, ca me rend faible.. Je pense que c'est dommage de pas arriver a la conclusion quand même, qui justement je trouve.. raccroche tous les fils. (c'est du heist, quoi)
(mais vu ton "inclinaison critique", je ne te conseille pas le T3)

Du coup, tiens, je me fais une petite piqure de douleur pour voir si le T4 va sortir un jour..bon rien de nouveau, sans doute que notre meilleur espoir c'est ChatGPT-5.
(même si je crois encore qu'entre lui, Martin, et Rothfuss, c'est Lynch qui a le plus de sens de sortir son livre)
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akodosho
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par akodosho »

Hello les gens !

Après une année à bosser pour l'agrégation, je peux lire (pour le plaisir), bloguer et trainer mes guetres ici (à défaut de reprendre le jdr). 

J'inaugure donc un nouveau type de billet sur le blog, la Trilogie du samedi (ressemblance non fortuite), ou je vous parle de l'intégralité d'une Trilogie de l'imaginaire, garantie sans spoilers.
Et parce qu'elle mérite bien et qu'elle ressort tout juste en poche sous le label Folio Fantasy, je commence avec la Trilogie d'une nuit d'hiver, de Catherine Arden. Je ne peux que vous conseiller ces romans qui se déroulent en Russie médiévale, quand le pays est encore à la croisée des chemins, pris entre ennemis puissants et tenter de renoncer définitivement à ses vieilles croyances pour embrasser totalement le christianisme. C'est dans ce contexte que grandit Vassia, fille d'un aristocrate de campagne, capable de communiquer avec les anciens esprits locaux. Une très belle histoire de liberté et de famille, écrite avec une grande maîtrise, ou le mot trilogie prend tout son sens.

Résumé éditeur du premier tome
Au plus froid de l’hiver, Vassia adore par-dessus tout écouter, avec ses frères et sa sœur, les contes de Dounia, la vieille servante. Et plus particulièrement celui de Gel, ou Morozko, le démon aux yeux bleus, le roi de l’hiver. Mais, pour Vassia, ces histoires sont bien plus que cela. En effet, elle est la seule de la fratrie à voir les esprits protecteurs de la maison, à entendre l’appel insistant des sombres forces nichées au plus profond de la forêt. Ce qui n’est pas du goût de la nouvelle femme de son père, dévote acharnée, bien décidée à éradiquer de son foyer les superstitions ancestrales.

Billet complet

Bonne journée et bonnes lectures :)
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Ganelon »

Locke Lamora T1 très bon, T2 moins convaincant mais franchement valable.

C'est actuellement le deuxième tome de la Compagnie Noire qui ne me convainc qu'à moitié. Pas inintéressant mais cette espèce de double intrigue provinciale dans la petite ville de Génépi (sic) (le traducteur aurait pu choisir Armoise) n'est pas des plus passionnantes. Ni vraiment de la fantasy urbaine, ni l'épopée du point de vue de la soldatesque du précédent. Même les Asservies Murmure et Plume ne sont autrement décrites qu'en cheffes de bureau atrabilaires. Bref, je me force à terminer.
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Talisker »

Je viens de finir "Des milliards de tapis de cheveux", suite à la découverte de ce livre ici et aux diverses critiques élogieuses glanées ici et là.

J'ai beaucoup aimé cette plongée dans un obscurantisme galactique, dans cette myriade de petites histoires qui subissent celle avec un grand H, je me suis laissé prendre au mystère de la question "mais que fait-on de tous ces tapis ?"
La révélation finale, même si je l'ai trouvée quelque peu décevante, rappelle que le voyage est plus important que la destination. Car au final, le plus important dans ce livre, ce ne sont pas les tapis, mais bien l'influence qu'ils ont sur la vie de tous ces gens, et toutes les tranches de vie, la plupart du temps d'une tragédie tristement banale, qui en découlent.

Bref, un livre qui m'a pour une fois donné envie de partager mon ressenti, et de me joindre à toutes les voix qui en conseillent la lecture.
Il en va des librairies comme du whisky: ce sont des passions auxquelles il vaut mieux s'adonner seul. Pendant qu'on boit un single malt de quarante ans d'âge, ce serait dommage de se déconcentrer en bavardant avec quelqu'un. - François Weyergans
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Erwan G »

Elle est souvent décrite comme décevante, mais au contraire, je la trouve excellente. Elle démontre ce qu'est une dictature, un état totalitaire. C'est totalement inutile, donc totalement parfait.

Je l'aime bien, cette fin qui va tellement bien à ce livre.
Va prophétiser ailleurs, c'est interdit dans le centre ville !
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par vivien »

Tiens @Erwan G ,tu as lu l'affaire jésus, la suite de jésus vidéo ?
ok on a rien a se dire, mais on a tout le temps de trouver avant que le réchauffement climatique nous tue tous.
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Erwan G
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Erwan G »

Oui, j'ai commencé mon retour de lecture mais je ne l'ai pas fini. J'ai trouvé cela plus convainquant dans la durée.
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Emeric »

Ah ce bon vieux John Scalzi... et Andreas Eschbach... c'est toujours un plaisir de croiser leurs noms (il suffit parfois de cela, d'un nom, d'un titre pour que les souvenirs surgissent). Il y a peu de temps de cela je me suis replongé dans certains passages du Swastika Night de Katharine Burdekin (chez Pirhana dans la collection incertain future avec une traduction de Anne-Sylvie Homassel), pas facile à trouver dans ce format, heureusement il est ressorti en poche). Un bouquin glaçant, publié en 1937... une uchronie très en avance sur les événements à l'époque. On est 700 ans après la victoire d'Hitler et le Saint Empire germanique reigne sur une grande partie du monde. Glaçant c'est le moins que l'on puisse dire. A vous lire je me dis que ce livre pourrait intéresser certains d'entre vous.
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par vivien »

@Erwan G hâte de voir ce que tu as à en dire. Pour ma part, j'ai apprécié la façon dont sont gérés les paradoxes temporels : si on n'y réfléchi pas trop, ça passe. De plus, cest quand même un très bon page turner : en 3 soirs c'était plié. Par contre le côté thriller d'espionnage, ça m'emmerde, ça se lit mais ça m'intéresse peu, c'est trop "fonctionnel". Et puis certaines questions reste en suspend :
Spoiler:
finalement, qui a filmé jésus? A qui est le corps avec la fracture réduite? Jhon kaun suppose a un moment que c'est lui même s'il réussit à emmener sa fille dans le passé, mais on sait qu'iln'y ait pas allé avant sa mort, et a priori les 4 voyageurs n'ont pas filmé la scène
enfin, petite question, est-ce que ça vaut le coup de decouvrir jesus vidéo après ?
ok on a rien a se dire, mais on a tout le temps de trouver avant que le réchauffement climatique nous tue tous.
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Talisker »

Erwan G a écrit : sam. mai 25, 2024 1:31 pm Elle est souvent décrite comme décevante, mais au contraire, je la trouve excellente. Elle démontre ce qu'est une dictature, un état totalitaire. C'est totalement inutile, donc totalement parfait.

Je l'aime bien, cette fin qui va tellement bien à ce livre.

Je l'aime bien aussi , a la réflexion, mais à la première lecture, je me suis dit "tout ça pour ça" ? Avant de me rendre compte que ce que j'avais apprécié, c'était le "tout ça"... Et que la démesure de l'industrie du revêtement de sol capillaire mise en place pour
Spoiler:
une mesquine histoire d'ego
, c'est tellement absurdement humain que c'en est inattendu.
Il en va des librairies comme du whisky: ce sont des passions auxquelles il vaut mieux s'adonner seul. Pendant qu'on boit un single malt de quarante ans d'âge, ce serait dommage de se déconcentrer en bavardant avec quelqu'un. - François Weyergans
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Erwan G »

Talisker a écrit : sam. mai 25, 2024 4:56 pm
Erwan G a écrit : sam. mai 25, 2024 1:31 pm Elle est souvent décrite comme décevante, mais au contraire, je la trouve excellente. Elle démontre ce qu'est une dictature, un état totalitaire. C'est totalement inutile, donc totalement parfait.

Je l'aime bien, cette fin qui va tellement bien à ce livre.

Je l'aime bien aussi , a la réflexion, mais à la première lecture, je me suis dit "tout ça pour ça" ? Avant de me rendre compte que ce que j'avais apprécié, c'était le "tout ça"... Et que la démesure de l'industrie du revêtement de sol capillaire mise en place pour
Spoiler:
une mesquine histoire d'ego
, c'est tellement absurdement humain que c'en est inattendu.

Pour moi,

Spoiler:
ce n'est pas qu'une question d'ego, c'est une question de pouvoir. Les dictateurs cherchent en général à se créer un mausolée. Celui de l'Empereur est le plus incroyable jamais laissé.

C'est le signe d'une dictature qui a réussi : elle s'arrête parce que l'Empereur le veut et il laisse des souvenirs terribles qui marqueront l'univers jusqu'à la fin de la race humaine.
Qui a fait aussi bien ?
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Sammael99 »

Bon, j'ai fini "The Galaxy, and the Ground Within", le dernier tome de la série Wayfarers de Becky Chambers, et... je suis à la fois très content, parce que la série se termine avec une histoire qui encapsule parfaitement tout ce que j'aime dans cette série, et mélancolique, parce que la série se termine.

Quand j'ai lu le premier tome il y a 6 mois, j'avais trouvé ça intéressant, mais pas tout à fait abouti. Le second tome m'a semblé un peu poussif au début, mais est rapidement devenu superbe, et les troisième et quatrième tomes sont tout simplement géniaux. Que Chambers arrive à creuser un filon de SF positive et optimiste sans être neuneu m'impressionne, et si je ne sais pas ce qui l'a poussé à mettre fin à cette série (les tomes ne s'enchainent pas, il n'y a donc pas de fin de cycle à proprement parler), je suis content, tant qu'à ce que ça se termine, que ça se termine sur un haut.

Si je n'avais pas une PAL haute comme comme un géant des nuages, je me relirais bien le premier, tiens...
Mozart n'a pas écrit que le Boléro de Ravel. Mais aussi plein d'autres trucs beaucoup moins connus (comme le canon de Pachelbel). - Le Grümph
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Erwan G »

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L’AFFAIRE JESUS
Andreas Eschbach

Une dizaine/quinzaine d’années après Jésus Vidéo, Andreas Eschbach a eu l’idée de revenir vers ses personnages. Vers John Kaun, ex-magnat de la presse et idole de Wall Street, devenu simple directeur d’une usine de fabrication de chips dans l’Oklahoma, de Stephen Foxx, le jeune prodige si intelligent et si téméraire, sa femme, Judith et… Jésus.

Tout commence là où tout finissait autrefois : Samuel Barron, l’homme le plus riche mais aussi l’un des plus discrets du monde est un fervent chrétien, de la branche des évangélistes (exit les visions classiques de l’Eglise Romaine toute puissante, gardienne des secrets inavouables du Christ pour sa propre survie) a mis la main sur une vidéo de Jésus qui aurait été prise par un voyageur temporel. Il décide donc de s’intéresser au voyage dans le temps, afin d’envoyer un corps expéditionnaire rencontrer Jésus. Persuadé qu’il s’agit d’une partie et d’une partie seulement de son rôle prévu par Dieu, il s’efforce également de réaliser Ses projets en soutenant la cause évangéliste dans le monde et dans la politique des Etats-Unis. Toutefois, son héritier annoncé, Isaac, un fervent chrétien, qui a participé à l’obtention de la vidéo de Jésus viole le tabou paternel et finit par la regarder… avant de claquer la porte de chez lui et de rompre les liens avec un père tyrannique en mission pour Dieu, tout en faisant promettre à son petit frère, Michaël, de ne pas commettre la même erreur. A partir de là et de ce projet de voyage dans le temps, nous allons retrouver, plus ou moins longuement, les acteurs du premier livre, de Jogn Kaun à Stephen Foxx, Israël et Jésus, personnage secondaire mais immanquable.

Une première remarque : le temps a passé et Andreas Eschbach est devenu l’écrivain de science-fiction que Jésus Vidéo semblait promettre. Il livre donc là un livre mieux écrit, dans la durée, que le premier. Les personnages sont réellement exploités, développés, dans leur personnalité comme dans leur histoire. On sort enfin des clichés de Jésus Vidéo, dans lequel les personnages n’étaient que des espèces d’archétypes sans profondeurs, mus par leur motivation, sans autre chose, jusqu’à la toute dernière partie du livre.
Une seconde : le livre ne parle pas vraiment de religion.Si Jésus y est plus présent, Eschbach refuse toujours d’en faire le point essentiel de son livre. Est-il le fils de Dieu ou simplement un être extraordinaire ? Nous n’aurons pas plus de réponse là-dessus que dans le premier livre, même si un « miracle » est évoqué. Non, l’auteur se centre plutôt de l’hubris et la foi aveugle, le doute et l’espoir. Une grande partie du livre traite, en effet, de la maladie de la fille de John Kaun, née depuis le premier livre et des tentatives désespérées de trouver un remède.

Au final, qu’en penser ? Jésus Vidéo est assez facile à lire mais plutôt gnan-gnan jusqu’à la révélation finale, qui se passe en réalité quand l’intrigue du livre se termine. On pourrait presque se limiter aux 50 dernières pages pour trouver toute l’essence du livre. C’est moins le cas ici. Le livre est construit comme un livre de SF, avec une chute qui se révèle, là encore, quand l’intrigue la plus « palpitante » est terminée, pour les « révélations », les petites choses que l’on n’a pas pu vraiment comprendre pendant le reste de l’histoire. C’est moins important que dans le premier livre et relève plus de la chute d’une nouvelle qui vient expliquer pourquoi l’auteur a souhaité raconter l’histoire comme cela en éclairant certains éléments.

Qu’en penser ? Ca reste toujours très inférieur à Des milliards de tapis de cheveux, plus ancien, mais plus intéressant et meilleur dans l’écriture. C’est toutefois supérieur, dans l’écriture, au premier, mais moins bouleversant aussi. Néanmoins, cela reste un livre agréable, bien construit, intéressant, notamment pour clôturer une partie de ce qui est évoqué sans être traité dans le premier livre. Je lirais celui-ci après Jésus Vidéo, pour ne pas se prendre la différence de qualité en pleine figure, même si l’inverse est possible. Pas indispensable mais sympa.

vivien a écrit : sam. mai 25, 2024 2:44 pm @Erwan G hâte de voir ce que tu as à en dire. Pour ma part, j'ai apprécié la façon dont sont gérés les paradoxes temporels : si on n'y réfléchi pas trop, ça passe. De plus, cest quand même un très bon page turner : en 3 soirs c'était plié. Par contre le côté thriller d'espionnage, ça m'emmerde, ça se lit mais ça m'intéresse peu, c'est trop "fonctionnel". Et puis certaines questions reste en suspend :
Spoiler:
finalement, qui a filmé jésus? A qui est le corps avec la fracture réduite? Jhon kaun suppose a un moment que c'est lui même s'il réussit à emmener sa fille dans le passé, mais on sait qu'iln'y ait pas allé avant sa mort, et a priori les 4 voyageurs n'ont pas filmé la scène
enfin, petite question, est-ce que ça vaut le coup de decouvrir jesus vidéo après ?

Amha, si tu n'as pas trop aimé l'Affaire Jésus en raison du coté "thriller d'espionnage", tu risques de trouver Jésus Vidéo bien pire que cela. Je trouve que les personnages, les interractions, les motivations sont bien mieux construites dans l'Affaire Jésus que dans le premier.

Pour ta question, la réponse se trouve en fin de tome 1, la partie la plus intéressante du roman. Mais John Kaun ne peut en avoir conanissance ;)
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