BRP, BaSIC, D100, RuneQuest, HQ, MythraS...

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Saarlander
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Re: BRP, BaSIC, D100, RuneQuest, HQ, MythraS...

Message par Saarlander »

Mugen a écrit : ven. août 01, 2025 8:24 am Avec 50 à 60% dans une compétence, j'aurais du mal à le qualifier de spécialiste compétent.

Alors ouaip, je comprends l'argument, mais là, on ouvre la boîte de Pandore aux interprétations des pourcentages, selon l'optique du jeu...

Comme je le disais, j'interprète D100T dans une optique pulp, mais surtout avec l'idée que le jet de dé ne se fait qu'en situation difficile. C'est un choix, et je sais que ça n'a rien d'une valeur universelle, mais du coup, de mon côté de l'écran, un perso qui a plus d'une chance sur deux de réussir une action complexe par exemple, en pleine zone de combats ouverts, c'est clairement un spécialiste compétent... Ce genre de pourcentage ouvre à la fois la porte à une tension bienvenue (la chance d'échec est tout de même réelle), mais en situation normale, je lui accorde des succès automatiques.

C'est vraiment la question de savoir si on considère le pourcentage comme une indication du taux de maîtrise du sujet (et dans ce cas, un scientifique qui ne "connait" son sujet qu'à 60% n'est effectivement qu'un académicien un peu éclairé), ou la capacité à appliquer cette connaissance en situation de stress (et là, un gusse qui arrive à appliquer l'intégralité de son savoir sous feu ennemi dans 60% des cas est plutôt un gars qu'on est content d'avoir sur le terrain).

Comme le d100 donne l'impression (probablement plus subjective qu'autre chose, au demeurant) d'être TRES aléatoire, je joue volontairement avec moins de jets, et seulement quand ils servent la narration (il va se passer quelque chose d'intéressant, que ce soit sur un succès ou un échec) ; c'est une optique volontairement favorable au PJ (et qui me paraît aussi coller avec le fait que le max d'une compétence dans D100T soit 85, et les compés basiques sont par défaut à 15), héritée de Unknown Armies entre autres.

Un avantage que je vois à D100T en général, c'est que c'est justement un curseur qu'on peut faire varier, juste par l'interprétation. Avec les mêmes scores de création de perso, selon qu'on veut une ambiance street-level à épique, il suffit de doser la valeur narrative d'un jet de dé.

Vu que je vise une campagne héroïque, mais pas sans danger, le fait que le PJ oscille entre succès auto sous bonnes conditions, et chances d'échec bien présentes en cas de difficulté, ça devrait naturellement orienter sur un jeu tactique, avec des prises de risques occasionnelles (ou parfois inévitables), à conséquences tangibles.

Ah, et évidemment, il y a le fait que je compte permettre un flip-flop (inversion des dés d'unités et de dizaines) sur un point de Focus, plutôt qu'une relance, ce qui devrait renforcer les compétences "fortes" en priorité.


En gros (TLDR), c'est effectivement une question de curseur du MJ et d'interprétation de la mécanique 😁
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gg2
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Re: BRP, BaSIC, D100, RuneQuest, HQ, MythraS...

Message par gg2 »

je suis tout à fait d'accord avec Saarlander sur l'interprétation des compétences en d100. Il n'y a aucune chance que je me fasse opérer par un chirurgien qui maîtrise la globalité de sa compétence à 60%, même pour une opération bénigne. :)

c'est là qu'entre en jeu la conception du système : si le pourcentage de compétence peut dépasser les 100%, comme dans Chill par exemple, je considère que le système implique plus ou moins que le pourcentage parle de la capacité générale à faire l'acte (le cas du dessus).
Mais que si le système "bloque" la compétence en deçà de 100%, comme le 85% dans Die 100 times, c'est bien que la compétence n'est utilisée que dans des cas exceptionnels (que ce soit de stress ou de difficulté de l'acte), mais que pour le reste c'est une réussite automatique. :)

Bien sûr, avec ce système de compétence bloquée on peut retomber sur le principe de maîtrise globale en filant des bonus pour les actes basiques (allez hop, c'est facile +50%, le mec passe de 60 à 110%, donc plus ou moins inratable).
Mais je préfère l'autre approche, ça fait moins de jet de dé, moins de calcul. Et en fait, je trouve ça plus réaliste : si je dois me faire opérer d'un truc courant, je pars du principe que le mec ne va pas rater son opération, même si c'est un chirurgien qui vient d'avoir son diplôme... autrement, ben les taux de mortalité serait absolument énorme :), même si on considère 1% de taux d'échec.

De plus, on peut même mélanger les deux approche dans un même jeu : la chirurgie peut être considérée comme une compétence "courante" dans notre monde, il y a de nombreux chirurgiens, beaucoup de "connaissance", donc pour cette compétence on part sur la réussite automatique pour le "courant". En revanche, pour la magie par exemple, on peut considérer que l'activité est rare et de base très complexe, inhabituelle... et là on prend effectivement la valeur brute de la compétence pour tout acte.
Et d'ailleurs on pourrait avoir l'approche inverse dans un monde médiéval fantastique de high fantasy, la magie serait "courante", alors que la chirurgie serait exceptionnelle (pour une appendicite il vaudrait mieux voir un prêtre qui va régler ça avec un sort de base plutôt qu'avec un chirurgien médiéval :),même s'il est très bon pour son époque).

Ce qui est plus ou moins le principe utilisé partout pour les combats : c'est toujours un acte exceptionnel à cause de l'opposition, on a tendance à prendre toujours le pourcentage brut, quel que soit le principe utilisé pour les autres compétences... sauf si l'adversaire ne se défend pas :).

C'est, je trouve, une des forces d'un système "universel" comme Die 100 times et autres : avec exactement le même système de jeu, on peut émuler des univers totalement différents sans rien changer aux règles de base, on change juste le contexte et son interprétation. Il suffit juste d'être cohérent si on veut mélanger les "univers".

Tout ça pour dire qu'effectivement, le pourcentage brut ne veut pas dire grand chose si on ne prend pas en compte la globalité du système, le monde du jeu, la vision du mj, la météo, etc... et je trouve que le d100, par sa grande lisibilité et souplesse est très adapté à cette approche "interprétative".
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Mugen
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Re: BRP, BaSIC, D100, RuneQuest, HQ, MythraS...

Message par Mugen »

@gg2 mais ça ne laisse aucune place aux situations de la vie réelle où un expert va avoir 100% re chances de réussite et un débutant complet aura dans les 50%.

Il y a aussi derrière une très mauvaise représentation de ce que 60% de réussite représentent, qui est un gros problème des jeux "roll under" et surtout à base de pourcentage.

Quant à dire qu'ajouter ou retirer des bonus/malus à des compétences selon ies circonstances rendrait le jeu particulièrement compliqué, je trouve ça très exagéré. :)
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Re: BRP, BaSIC, D100, RuneQuest, HQ, MythraS...

Message par gg2 »

Mugen je t'avouerai que je ne comprends pas tes objections :) et pas dans le sens : "je ne suis pas d'accord", mais bel et bien je ne comprends pas ce que tu veux dire :).

pour moi, un débutant complet ce n'est pas 50%, c'est bien moins :). Et le 100%, même pour un expert absolu... dans une situation exceptionnelle ça n'existe pas. Pour moi, la seule difficulté c'est d'estimer ce qu'on considère "basique" ou "sortant de l'ordinaire"... et là je suis d'accord, ça peut être un peu binaire et au doigt mouillé.

concernant la représentation, là j'avoue que je ne comprends pas du tout :). Le pourcentage me paraît une approche très simple pour se représenter ses chances de succès. Pour moi, seul le pile ou face est plus simple, en dehors de ça...
Après c'est peut-être dû à ma façon de réfléchir et mes habitudes de rapporter les choses en statistique qui me donnent des "automatismes". Mais pour l'instant, je n'ai encore joué avec personne qui trouvent qu'estimer ses chances avec des pourcentage est compliqué. Le pourcentage a ses défauts, mais je ne trouve pas celui-là.
Et pour le coup, le roll under, malgré ses défauts, a l'avantage d'avoir une lecture directe.

pour les malus/bonus... ben la seule fois où j'en parle, c'est juste pour dire que ce n'est pas mon approche préférée. Pas que c'était compliqué. Dans ma façon de l'exprimer, il ne me semble pas que "allez hop,...", veut dire que je trouve ça compliqué :).
 
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Mugen
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Re: BRP, BaSIC, D100, RuneQuest, HQ, MythraS...

Message par Mugen »

gg2 a écrit : sam. août 02, 2025 5:30 pm Mugen je t'avouerai que je ne comprends pas tes objections :) et pas dans le sens : "je ne suis pas d'accord", mais bel et bien je ne comprends pas ce que tu veux dire :).

pour moi, un débutant complet ce n'est pas 50%, c'est bien moins :). Et le 100%, même pour un expert absolu... dans une situation exceptionnelle ça n'existe pas. Pour moi, la seule difficulté c'est d'estimer ce qu'on considère "basique" ou "sortant de l'ordinaire"... et là je suis d'accord, ça peut être un peu binaire et au doigt mouillé.

Je parle de chances de réussite d'un individu avec un niveau de compétence donné, exprimé avec un adjectif, face à une tâche donnée m.

Si l'on part sur l'idée qu'il n'y a que 3 scénarios possibles :
-tache facile = réussite automatique
-tache difficile = jet sous la compétence non modifiée
-tache impossible = échec automatique

On passe à côté de beaucoup de situations où un personnage très compétent aura une réussite (quasi) assurée et où un personnage avec une compétece très basse aura des chances supérieures à 10, 15 ou même 25%
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Re: BRP, BaSIC, D100, RuneQuest, HQ, MythraS...

Message par gg2 »

ok, là je comprends mieux, comme je disais le principe de base est un peu binaire, ça manque de granularité, et que la difficulté c'est justement d'estimer la difficulté... mais bon, on peut facilement moduler le principe de base par différentes méthodes (bonus/malus ou même principe d'avantage/désavantage ou forme de critique etc.).

Je suis un adepte du doigt mouillé :).
C'est d'ailleurs instinctivement ce qu'on fait souvent, on module sans même y penser, sautant même d'un système à l'autre selon les cas (je trouve que le d100 a justement cette souplesse).
Mais, le fait de garder le "Basique automatique" en tête accélère le jeu dans beaucoup de situations. Perso, je suis quelqu'un qui apprécie d'aller très vite (en fonction des jeux et ambiance, bien sûr), de garder un rythme élevé (aux dépens d'autres façon de générer une tension, je le conçois). C'est une forme de jeu parmi d'autre, juste une question de goût.

Mais pour revenir à ta remarque initiale, c'est pour ça qu'un pourcentage brut, pour moi, ne représente pas grand chose sans le contexte qui va avec.
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