CasusNO

Je suis pas spécialiste mais il me semble qu'il n'y a aucun mystère là-dessous, c'est juste la BBC qui faisait de la place dans les archives en se débarrassant des vieilles bobines.

Sans Visage a écrit : ↑lun. juil. 14, 2025 12:33 pm @Tgx bon en dehors du fait que j'ai bien aimé the Acolyte, je vois pas trop le côté woke inséré à la truelle. C'est le conclave de sorcières lesbiennes qui utilisent la Force pour avoir des enfants ? Le fait que les jumelles soient noires ?

qui, en plus, sont opprimées par un méchant système (fasciste) représenté par les jedis, qui leur refuse le droit d'exister et ne cherche qu'à les détruire.

Cela dit, ce qui m'insupporte le plus, c'est bien la promotion faite par les acteurs en mode "si cous n'aimez pas, vous êtes des racistes/fascistes/whatever...", je trouve ça à peu près aussi intelligent que Guillaume Canet qui clame que si on ne va pas voir son film, on tue le cinéma français.

Not all fascists ?

Si vous n'aimez pas, le problème vient de vous. Visiblement, tu es d'accord avec ça, donc ?

Après oui, ça coche les cases DEI mais le problème n'est pas là. J'ai pas aimé The Acolyte parce que je trouve ça mal scénarisé et mal joué (mal dirigé).

En l'occurrence, j'ai découvert les propos de l'actrice après avoir vu la série.

PS: j'ai pas non plus aimé Skeleton Crew, mais c'est destiné à des enfants, donc c'est normal que ça ne me plaise pas, je ne suis pas la cible.

Tgx a écrit : ↑lun. juil. 14, 2025 7:17 pm Si vous n'aimez pas, le problème vient de vous. Visiblement, tu es d'accord avec ça, donc ?

Je ne comprends pas ta question.
Pas vu "The acolyte" et pas intéressé.

Mais... je trouve étrange de considérer qu'"être opprimées par un système fasciste qui leur refuse le droit d'exister et ne cherche qu'à les détruire" est 1. un marqueur de wokisme (dans le sens péjoratif), 2. pas un point de départ valide pour du Star Wars.

Je vois pas le problème non plus. Elles sont opprimées en l'occurrence parce que si t'as des enfants qui ont la Force, les Jedi vont te les enlever. Ils considèrent que ces sorcières sont un danger pour les enfants puisque elles ne contrôlent pas leurs émotions.
Après je suis d'accord que certaines scènes et arc narratif sont mauvais mais le coup du "c'est mauvais parce que woke" , je ne comprends pas.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que je n'ai pas aimé et que en plus je comprenais pourquoi ça pouvait faire criser les gens qui cherchent un divertissement et pas qu'on leur explique la vie.

Et oui, j'ai pas du tout accroché sur le thème "les jedis sont le système. Le système est mauvais, donc les jedis sont mauvais."

En fait, c'est pas la sororité qui me dérange, c'est le fait que les jedis sont montrés comme l'ennemi. Ça aurait pu passer si ça avait été amené de façon intelligente (à défaut de subtile), le thème de la corruption des jedis est intéressant en soi (comme pouvait l'être la chute de Dooku), mais condamner toute l'institution, non.

Et je trouve que la prestation de la nana qui est censé incarner deux personnalités différentes est ratée.

@Kandjar , je répondais à ton "not all fascists", parce que le propos de l'actrice n'était pas "les racistes n'aimeront pas" mais bien "si vous n'aimez pas, vous êtes racistes. Et je vous emmerde."

Si on compare à Andor, les "méchants" impériaux du BSI sont quand même nettement mieux campés et globalement plus intéressants, de même que les rebelles et les extrémités auxquelles ils sont réduits.

@Tgx Du coup je pense que l'on est d'accord pour dire que le côté woke ou pas d'une série n'est absolument pas un problème. Après tout Andor parle des services secrets d'un état fasciste en lutte contre des rebelles. Les héros sont hispaniques ou lesbiennes. Donc bon il y a un côté un peu Woke.
Et la différence c'est la qualité de l'écriture (plutôt Andor de mon côté) ou de la mise en scène (plutôt the Acolyte pour ces scènes d'action de mon côté).

Le probleme c est quands le millitantisme devient la seule qualité d'une série

@Sans Visage , oui je me suis probablement mal exprimé au départ.
Note toutefois que dans ton exemple, les héros hispaniques ou lesbiennes ne sont pas pourchassés pour cette raison. C'est intégré comme un élément descriptif mais ce n'est pas déterminant dans l'intrigue. Et puis l'affrontement Empire/Resistance, ça ne sort pas de nulle part, c'est la base du Lore de Star Wars. Donc je n'ai aucun problème avec ça.

@Rosco , pour autant que ce soit une qualité...

C'est fou quand même de parler de militantisme juste parce qu'il y a des lesbiennes / noirs etc.

Perso, j'ai regardé Acolyte, j'ai bien aimé (sauf l'explication sur l'incendie "pif paf pouf oh mince tout a brûlé"), et je n'ai pas vu particulièrement de militantisme.

Idem pour Andor, qui est bien meilleure comme série.

@Loludian
a partir du moment ou une oeuvre base sa communication sur la mise en avant d un theme societal, c est du militantantisme, ce nest pas nouveau
Germinal est une oeuvre militante comme les miserables, mais leur millitantisme n est pas ce qui rends l oeuvre de qualité.
je consomme une oeuvre pour sa qualite ou par plaisir coupable, pas parce que elle est dite inclusive.
En revanche, je ne consomme pas une oeuvre qui mets en loue des idées qui me déplaisent.
En revanche je peux prendre du plaisir sur une oeuvre miltante si la qualité est au rendez vous, 
missipi burning par.exemple
j aime aussi les oeuvres ou le message militant est sous entendu, exemple district 9.
Bref la reponse est simple
le miltantisme oui, mais pas aundetriment de la qualite
Et je suis pour l inclusion des minorites dans les oeuvres sauf si cela denature, l oeuvre
exemple dans la roue du temps, la serie la relation lesbienne entre Moiraine et Siuan me derange car cela modifie leur lien de soeur bleus dédiés à la recherche du dragon. L'amour n'existe pas chez les bleus

On est d'accord le fait qu'une série soit militante ou pas (c'est pas mal militante, ça évite Woke) n'entre pas en ligne de compte sur la qualité d'une série. Et d'ailleurs c'est mon problème avec le titre de cette vidéo du Fossoyeur: c'est une analyse de la qualité de ces deux saisons sous plein d'aspects et c'est super. Et accessoirement il dit en 5 minutes que la série traite maladroitement le côté militant en n'en faisant rien ou l'incluant "à la truelle".
C'est dommage de résumer cette analyse poussée en disant "alors woke ou pas ?"

Une autre série où le héros est noir et homosexuel c'est interview with a vampire et c'est diablement bien écrit. Cette série est militante et le place dès le début et fait un enjeu majeur du truc. Est ce que c'est woke ? Ben je suppose que tu présentes ça à mes parents, ils vont te dire que c'est Woke. Est-ce que c'est bien ? Oui aussi, à mon avis.

En général quand, par militantisme, le plus important est le message militant, il est rare que l'oeuvre qui en résulte présente de grandes qualités (le dernier Blanche-Neige, etc.).