CasusNO

Le soutien de la France à l'Ukraine, c'est quand même dans le sujet du fil sur la guerre en Ukraine, non ? Tout comme le démontage/mise en perspective des arguments anti-Ukraine, non ?

On est dans un entre-deux.
Veillez svp à rester du côté "Ukraine" plutôt que "Élections présidentielles et vie des partis".

(ce n'est pas une question d'attaquer ou pas le RN, on n'a jamais eu ici la moindre velléité de neutralité -l'extrême droite, même avec une cravate, peut bien aller se faire cuire le cul- ; c'est plutôt d'éviter que la discussion finisse par être parasitée par une ferveur électoraliste ou partisane qui n'a jamais rien donné d'intéressant dans le coin)

Concernant la coupure de Starlink et l'arrêt du renseignement US :

Selon Pierre Haski,

Malgré sa proximité avec Donald Trump, Elon Musk a pris ses distances en précisant que c’est Starshield, la version militaire de Starlink, qui est en cause, et est contrôlée par le gouvernement américain.
[...]
Donald Trump n’a pas supporté que Volodymyr Zelensky lui tienne tête. Les Américains votent dans moins de trois semaines pour les élections de mi-mandat, qui s’annoncent mal pour les Républicains.
[...]
Volodymyr Zelensky a refusé d’être le bouc émissaire des erreurs de Trump, d’autant que le président américain a levé des sanctions sur le pétrole russe, offrant à Vladimir Poutine un incroyable cadeau sans contrepartie. Et quand Trump a annoncé que la Russie et l’Ukraine étaient d’accord pour un cessez-le-feu partiel sur les cibles énergétiques, Zelensky l’a vivement contredit, car la Russie a poursuivi ses frappes.

Pierre Haski, « Avec la coupure de Starlink, Zelensky accuse Trump de “ trahison” », France Inter, 15 octobre 2026
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 26-4484196

Il faudrait pouvoir, en urgence, leur donner des terminaux OneWeb afin qu'ils puissent continuer à pilonner les raffineries et autres sites d'intérêts. Ce sera moins compliqué avec les drones de frappe antipersonnelle et anti véhicules puisqu'ils peuvent brider les vitesses pour éviter que cela coupe les drones, pareil pour les drones maritimes qui ne risquent pas de passer les 160. Donc tout ce qui touche à l'élimination physique de l'envahisseur et de la destruction de sa logistique à moyenne portée c'est bon.

Pour ce qui est des frappes à longue portée, là ça va être plus problématique puisque cela va ralentir sévèrement les drones et/ou demander une modification matérielle afin d'installer des équipements permettant de se rendre sur site à vitesse maximale avec un guidage autonome puis de ralentir et repasser sur starshield pour une approche finale à 150/155kmh, ce qui fait environ 100kmh de moins et donc des chances supplémentaires de se faire intercepter.

Et non, ce n'est pas une trahison. Trahir, ça n'arrive que si tu es du côté de la personne et la poignarde dans le dos. trump n'a JAMAIS été du côté de l'Ukraine et encore moins du côté de Zelensky.

@Loludian et @Solaris merci de la mise en contexte.

Sinon, oui il y a eu beaucoup d'affaires de corruption en Ukraine autour de l'aide internationale mais ça ne date pas d'aujourd'hui. Trump n'apprend rien à personne et ce n'est même pas la première fois qu'il le dit. C'est donc véridique et factuel.

Maintenant, je n'emploierais pas le mot crédible, vu l'accusateur.

Connectivity for Starlink systems used by the Ukrainian military have "been restored and remains operational," a source in the Defense Ministry told the Kyiv Independent on Oct. 15.
(Kyiv independent)

Oui, il faut faire la différence entre les deux systèmes qui sont souvent amalgamés. Starlink c'est le système initial, civil de connectivité par internet. Starshield c'est son pendant militaire, chiffré, et qui inclut également d'autres fonctions dont des systèmes optroniques souvent dans le domaine EM NIR et des systèmes embarqués beaucoup plus poussés, comme des systèmes SIGINT conçus par d'autres compagnies mais installés sur des sats Starshield sur demande du DoD.
Starshield aurait été sévèrement bridé par trump tandis que la version civile serait toujours opérationnelle, pour autant Starlink est aussi bridé ou en tout cas dégradé comme il est souligné dans l'article

But a source in Ukraine's drone industry who requested anonymity due to the nature of their work told the Kyiv Independent that "in some cases, it works perfectly, in some places it does not."

Trump qui continue à critiquer Zelensky, je cite : "il est plsu facile de parler à poutine". 
Trump marche en canard, mais préfère poutine... bref.
Il est vraiment temps que l'UE parle d'une voix et assume (et assure) son poids géostratégique. On devrait dégager les US des négociations. Là où je rejoins trump, c'est que si l'invasion russe en Ukraine est aussi un problème mondial (ONU ?), les premiers qui devraient s'en occuper, ce sont les européens.
 

Witcoff et Kushner, les paillassons de Poutine, les envoyés américains "neutres" ont demandé à ce que l'Europe transfère les avoirs gelés russes vers les USA  pour les rendre à Poutine, "faciliter le processus de paix"

cdang a écrit : ↑jeu. oct. 15, 2026 1:33 pm Concernant la coupure de Starlink et l'arrêt du renseignement US :

Selon Pierre Haski,

Malgré sa proximité avec Donald Trump, Elon Musk a pris ses distances en précisant que c’est Starshield, la version militaire de Starlink, qui est en cause, et est contrôlée par le gouvernement américain.
[...]
Donald Trump n’a pas supporté que Volodymyr Zelensky lui tienne tête. Les Américains votent dans moins de trois semaines pour les élections de mi-mandat, qui s’annoncent mal pour les Républicains.
[...]
Volodymyr Zelensky a refusé d’être le bouc émissaire des erreurs de Trump, d’autant que le président américain a levé des sanctions sur le pétrole russe, offrant à Vladimir Poutine un incroyable cadeau sans contrepartie. Et quand Trump a annoncé que la Russie et l’Ukraine étaient d’accord pour un cessez-le-feu partiel sur les cibles énergétiques, Zelensky l’a vivement contredit, car la Russie a poursuivi ses frappes.

Pierre Haski, « Avec la coupure de Starlink, Zelensky accuse Trump de “ trahison” », France Inter, 15 octobre 2026
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 26-4484196

Bon, apparemment aucun doute sur le "fait exprès"


https://www.reuters.com/world/europe/or ... 026-10-15/

le Zakhan Noir a écrit : ↑ven. oct. 16, 2026 9:19 am Witcoff et Kushner, les paillassons de Poutine, les envoyés américains "neutres" ont demandé à ce que l'Europe transfère les avoirs gelés russes vers les USA  pour les rendre à Poutine, "faciliter le processus de paix"

Je pense que ce genre de pseudo-diplomates, qui, au fond ne sont que des beaufs se croyant malins, se seraient fait pendre par leur employeur a la renaissance.

Harfang2 a écrit : ↑ven. oct. 16, 2026 9:48 am

le Zakhan Noir a écrit : ↑ven. oct. 16, 2026 9:19 am Witcoff et Kushner, les paillassons de Poutine, les envoyés américains "neutres" ont demandé à ce que l'Europe transfère les avoirs gelés russes vers les USA  pour les rendre à Poutine, "faciliter le processus de paix"

Je pense que ce genre de pseudo-diplomates, qui, au fond ne sont que des beaufs se croyant malins, se seraient fait pendre par leur employeur a la renaissance.

euh, vu que leur employeur est Trump et que c'est lui qui leur dit sûrement de s'aplatir comme des crêpes devant Poutine, je ne pense pas non

le Zakhan Noir a écrit : ↑ven. oct. 16, 2026 9:19 am Witcoff et Kushner, les paillassons de Poutine, les envoyés américains "neutres" ont demandé à ce que l'Europe transfère les avoirs gelés russes vers les USA pour les rendre à Poutine, "faciliter le processus de paix"

Maintenant, on sait pour qui roule trump. Plus de doute : c'est un agent russe, sans carte du FSB certes, mais voilà. Il casse la puissance US, il agit en pro russe. Et non, ce n'est pas que du business, c'est une volonté politique et idéologique. Enfin, je suis d'accord avec le sénateur français (j'ai oublié le nom ) : trump est aussi un dégénéré.

Après les européens sont fixés sur la guerre en Ukraine qui est proche, mais pour les Etats-Unis ça n'est qu'un sujet parmi d'autres.

Il y'a la gestion de leur pré carré en Amérique du Sud, la Chine, le Moyen-Orient avec entre autres l'Iran, etc.

Plusieurs navires civils ont été touchés, et certains coulés, par des frappes de drones, au large de la Roumanie et de la Bulgarie, avec plusieurs dizaines de morts ou portés disparus.

• Wine Trader, pavillon de Saint-Marin, 7 portés disparus ;
  
• Yara J, battant pavillon des Comores, tous saufs ;
  
• un cargo céréalier, 1 mort et 1 porté disparu ;
  
• Alfa Watan, 10 portés disparus ;
  
• Able, tous saufs ;
  
• Chesea 3, tous saufs ;
  
• HS Dignity, 11 disparus.
  

Les regards se tournent vers un des belligérants de la guerre russo-ukrainienne...

L’un des navires doit être remorqué jusqu’à un port pour y rechercher des débris de drone afin d’en prouver l’origine, a souligné ce jeudi le Premier ministre bulgare Roumen Radev.
[...]
Au moins 163 navires civils et commerciaux ont été touchés en mer Noire au cours des huit premiers mois de cette année, selon la chambre de la marine marchande IMEAK, en Turquie.

« Des navires frappés par des drones au large de la Roumanie, la mer Noire cible du débordement de la guerre en Ukraine », Libération, 15 octobre 2026
https://www.liberation.fr/international ... VSRUXFKGU/