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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : mer. juin 22, 2022 5:17 pm
par WolfRider
Loris a écrit : mer. juin 22, 2022 4:55 pm Je viens de lire Escape From mos Shuuta, le scénario initialement de la boîte d'introduction de Star Wars Edge of the Empire.
He beh. Dire que c'est peu inspiré, c'est être franchement gentil. C'est ultra-railroad, avec des scènes ayant très peu d'intérêt par elle-même, une histoire globale de même et des passages où l'agentivité des personnages est en dessous de 0.
Ce scénario ne mérite pas d'être ignoré : il mérite d'être enseigné en contre-exemple de ce qu'il faut faire.

(Notez que je ne parle pas du système FFG : j'ai lu une version adaptée au d6, qui reprend le texte intégralement mais change uniquement la partie règles).
Si tu avais lu le scénario original tu aurais vu que cette construction est délibéré et pleinement assumé par les auteurs. Il est conçu pour introduire les règles de SW RPG petit à petit. Chaque scène dispose d'un encart pour le MJ explicitant les règles mis en œuvre dans celle-ci. En particulier comment utiliser et interpréter les dés spéciaux.
Si on retire cela c'est sur qu'il ne reste plus grand chose. Par contre dans le cadre pour lequel ce scénario a été conçu, il fait très bien le job en rendant facile l'assimilation des règles pour les PJs (prétirés) et le MJ. Ce qui est normal pour un kit d'introduction déstiné d'abord à un MJ débutant et des joueurs débutants.
Pour les MJs n'étant plus débutants il n'est pas trop dur à modifier à la volée en fonction des actions des PJs s'ils dévient de la trame prévue.
 

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : mer. juin 22, 2022 5:23 pm
par Loris
Je ne suis pas d’accord.
On peut expliciter un système de jeu et faire ce que tu décris tout en faisant un scénario qui ne retire pas l’agentivité des personnages (la première scène du scénario m’a choqué de ce point de vue). C’est même une mauvaise chose à enseigner à un MJ débutant (le railroading hardcore).
J’ajouterais que même FFG en est capable puisqu’ils l’ont fait dans d’autres starter set. Enfin, la version que j’ai lue est absolument identique puisque les encarts ont été repris, c’est juste le système de jeu qui est changé (en gros, tu as les mêmes informations mais avec des données techniques correspondant au d6).

Et j’ajouterais que faire une boîte qui explique petit à petit avec les jets de dés et tout, en essayant de proposer un (4) scénario (s) corrects… j’en ai écrit une donc j’estime d’autant plus la chose faisable.

Escape From Mos Shuuta est déplorable.

(Par contre, je ne sais pas ce que vaut l’aventure gratuite qui complète. Si c’est comme le starter set L5R, elle est potentiellement meilleure que celle fournie dans la boîte).

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : mer. juin 22, 2022 6:17 pm
par DocDandy
@loris oui c'est assez pauvre mais j'ai fait de l'initiation avec et ça marchait très bien.
Bon en bon casusien j'ai fait des ajustements en ajoutant quelques points.
Par exemple le personnage du contrebandier était en couple avec la chef de l'astroport jusqu'à ce qu'elle le chope dans une fâcheuse position avec... La danseuse twilek de la cantina :P
Ah ! Le méchant du vaisseau est aussi celui qui a capturé et réduit en esclavage le wookie du groupe.
Ambiance.

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : mer. juin 22, 2022 7:10 pm
par oufle
Très bon tutoriel ce scénario, je l'ai fait joué deux fois et ça a très bien rempli son rôle. Les scénarios suivant gratuits en pdf sont correctes mais c'est pas l'hallu non plus.

L'objectif de cette boite et du scénario est de permettre de se lancer sans préparation et je confirme ça marche. Je mets le scénario au même niveau que pas mal de boite d'initiations, genre les chroniques oubliées.

Après, en alternative et pouvant, de par sa structure, s'utiliser sans trop d'efforts, il y a le scénario pour star wars d6 : Pluie d'étoiles. Je crois même qu'il y a un patreon avec la conversion au système edge.

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : mer. juin 22, 2022 8:34 pm
par Erestor
Le parti pris est effectivement d'appliquer le fonctionnement des tutoriels comme dans les jeux vidéos qui sont souvent de ce type-là. On sait que c'est pour prendre en mains le jeu au dépend de la liberté qu'il y aura après. Et souvent les fonctionnalités se débloquent au fur-et-à-mesure. Dans le genre railroad... Et pourtant c'est efficace.

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : mer. juin 22, 2022 9:31 pm
par Loris
Je pense qu’on peut faire du railroad sans enlever l’agentivité des joueurs. Vraiment, l’encounter 1, c’est « lancez les dés mais ça changera quasiment rien ». Super. Wow. Vous êtes sûr que c’est le summum indépassable de ce qu’on peut écrire comme scène dans un jdr ?

Désolé mais je pense que c’est franchement pas dur de faire mieux, tout en gardant les principes fondateurs. Et j’en veux pour preuve que mieux existe déjà, et ce chez le même éditeur.

Edit : le fichier que j’ai lu est là https://drive.google.com/file/d/1v7NTBC ... V4yJG/view

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : jeu. juin 23, 2022 8:27 pm
par Gulix
Nouveaux retours de lecture sur mon blog : https://www.gulix.fr/blog/2022/06/23/le ... e-role-27/

RUNE, un JDR solo dans la veine Souls-like, très tactique.
Donjon & Cie, qu'on ne présente plus.
FIST, un JDR mini pour un mélange Metal Gear Solid/Suicide Squad
What Lies Beneath the Darkness, un jeu Push-Powered d'Urban Fantasy gothique.

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : sam. juin 25, 2022 8:33 am
par Robotmanie
Gulix a écrit : jeu. juin 23, 2022 8:27 pm FIST, un JDR mini pour un mélange Metal Gear Solid/Suicide Squad

Moi qui lis assidument ton blog j'en profite pour te remercier de toute ces découvertes et notamment de celle-ci. Acheté hier et déjà traduit (merci DeepL) pour mes futures parties. 

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : sam. juin 25, 2022 10:02 am
par Gulix
Robotmanie a écrit : sam. juin 25, 2022 8:33 am
Gulix a écrit : jeu. juin 23, 2022 8:27 pm FIST, un JDR mini pour un mélange Metal Gear Solid/Suicide Squad

Moi qui lis assidument ton blog j'en profite pour te remercier de toute ces découvertes et notamment de celle-ci. Acheté hier et déjà traduit (merci DeepL) pour mes futures parties. 

Cool, c'est vraiment le but de ces chroniques : mettre de la lumière sur des jeux qui (à mon avis) le méritent.

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : sam. juin 25, 2022 10:25 am
par kyin
Loris a écrit : mer. juin 22, 2022 9:31 pm Je pense qu’on peut faire du railroad sans enlever l’agentivité des joueurs. Vraiment, l’encounter 1, c’est « lancez les dés mais ça changera quasiment rien ». Super. Wow. Vous êtes sûr que c’est le summum indépassable de ce qu’on peut écrire comme scène dans un jdr ?

Comme dit précédemment l'objectif c'est de se poser et de jouer direct, sans même avoir lu le scénario au préalable. Difficile d'autoriser les joueurs à faire ce qu'ils veulent si tu ne connais pas la suite du scénario...

(Je ne dis pas que c'est une bonne chose hein, perso j'ai fait jouer comme ça - sans avoir lu au préalable - et on s'est fait chier comme des rats morts...)

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : sam. juin 25, 2022 11:59 am
par DocDandy
J'avais testé le kit Star wars il y a un moment et j'avais fait des nombreux ajouts: http://lesbonsremedes.overblog.com/2015 ... ueurs.html

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : dim. juin 26, 2022 10:10 am
par Loris
kyin a écrit : sam. juin 25, 2022 10:25 am
Loris a écrit : mer. juin 22, 2022 9:31 pm Je pense qu’on peut faire du railroad sans enlever l’agentivité des joueurs. Vraiment, l’encounter 1, c’est « lancez les dés mais ça changera quasiment rien ». Super. Wow. Vous êtes sûr que c’est le summum indépassable de ce qu’on peut écrire comme scène dans un jdr ?

Comme dit précédemment l'objectif c'est de se poser et de jouer direct, sans même avoir lu le scénario au préalable. Difficile d'autoriser les joueurs à faire ce qu'ils veulent si tu ne connais pas la suite du scénario...

(Je ne dis pas que c'est une bonne chose hein, perso j'ai fait jouer comme ça - sans avoir lu au préalable - et on s'est fait chier comme des rats morts...)
J’estime que même avec ces objectifs il est pas dur de faire mieux que ça. Et comme dit trois fois déjà : j’en veux pour preuve qu’ils l’ont fait avec d’autres kits.

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : dim. juin 26, 2022 8:15 pm
par WolfRider
Et nous on te dit depuis ton premier message, que ce n'est pas parce qu'il est possible de faire mieux qu'on doit jeter ce scénario à la poubelle puisqu'il fonctionne très bien tel quel.
On est quand même plusieurs à l'avoir maitrisé dans le cadre pour lequel il est conçu : initié de parfait débutants à SW RPG. Mais visiblement notre opinion n'a aucune valeur au point que tu refuses obstinément de la prendre en compte. Seul compte l'avis que tu t'es fait juste à la lecture d'une version modifiée. C'est lamentable comme attitude.

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : lun. juin 27, 2022 9:27 pm
par sk8bcn
WolfRider a écrit : dim. juin 26, 2022 8:15 pm Et nous on te dit depuis ton premier message, que ce n'est pas parce qu'il est possible de faire mieux qu'on doit jeter ce scénario à la poubelle puisqu'il fonctionne très bien tel quel.
On est quand même plusieurs à l'avoir maitrisé dans le cadre pour lequel il est conçu : initié de parfait débutants à SW RPG. Mais visiblement notre opinion n'a aucune valeur au point que tu refuses obstinément de la prendre en compte. Seul compte l'avis que tu t'es fait juste à la lecture d'une version modifiée. C'est lamentable comme attitude.

Ben perso, je te trouve plus condescent que lui avec ce genre de message.

Maintenant, indépendamment de la question de forme, je ne trouve pas que les deux points de vue s excluent. Un scénario peut être adapté pour initier au jeu et fonctionner dans ce cadre et être objectivement faiblard. C est bien d avoir les points de vue divergent. Au moins on peut réfléchir selon a qui on compte destiner le scénario

Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Publié : jeu. juin 30, 2022 12:21 am
par Sammael99
Pour ce que ça vaut, mon fils avait fait sa première tentative de meneur avec ce scénario et ce kit.

Il n'a plus jamais voulu mener après ça. Il y a sûrement plein d'autres raisons que la qualité du scénario seule, mais pour un scénario d'initiation je l'avais trouvé mal ficelé et pas du tout facile à prendre en mains pour un MJ débutant (j'étais spectateur et on avait préparé ensemble).

Mais bon, une expérience personnelle ne fait pas une statistique.