CasusNO

Salut.
Je me pose une question de crédibilité.

Quand on se prend une flêche, il ne faut pas l'enlever.
Un perso qui se prend des flèches, des carreaux, outre les dégats, ça me parait complexe pour lui de continuer l'aventure.
Et les soins urgent un peu.
Tout le monde n'est pas Boromir.

Vous gérez ça comment ?
 

Très bonne question

Comme Boromir.

traw a écrit : ↑ven. sept. 09, 2022 6:13 pm Salut.
Je me pose une question de crédibilité.

Quand on se prend une flêche, il ne faut pas l'enlever.
Un perso qui se prend des flèches, des carreaux, outre les dégats, ça me parait complexe pour lui de continuer l'aventure.
Et les soins urgent un peu.
Tout le monde n'est pas Boromir.

Vous gérez ça comment ?

Tout dépend. Si tu veux jouer réaliste, le PJ est H.S. pour le reste de l'aventure. Après si tu joue "héroïque", on s'en fiche !
 

bah si tu te prends une flèche dans le genou, techniquement l'aventure est fini, ou commence pour toi.

Pour avoir pris un truc dans le pied qui se rapproche d'une flèche (un pointe métallique de tournebroche qui a traversé cuir de la chaussure et pied du côté gauche au droit), ça fait mal, ça saigne, ça handicape, pas longtemps. Et j'ai eu de la chance qu'aucune veine ni aucun tendon ne soit touché. 
 

Merci pour vos réponses !
Je m'en suis jamais soucié dans ce que j'ai fait joué ou ce a quoi j'ai joué…
mais la question m'a soudain turlupinée alors que j'écoutais un actual play :
Des flèches dans un corps elles y restent. Et des flèches dans du médiéval fantastique c'est plutôt courant…

Bref je continuerais du "héroïque".

 

J'avais lu qqpart que Gengis Khan préconisait que ses guerriers portent de la soie sous leur tenue pour pouvoir extraire les pointes de flèches qui s'enfonçaient sans percer la soie, du coup en tirant sur le soie on pouvait les extraire sans aggraver la blessure.

Sinon tu casses la flèche.

À un moment où à un autre, une flèche, on l'enlève. La question c'est quand ?

Le premier problème est : si la flèche a touché un vaisseau (veine, artère) mais reste plantée dedans, alors elle limite le saignement. Si on la retire, cela laisse le trou béant et aggrave l'hémorragie. Donc il ne faut la retirer que s'i l'on est prêt à arrêter l'hémorragie.

Le second problème est : si on l'arrache, on va aggraver la blessure, il vaut mieux l'enlever en découpant précautionneusement les tissus (muscles...) pour diminuer la gravité. Donc, on l'enlève quand on sait bien où elle s'est fichée et qu'on a de quoi opérer.

Dans un contexte contemporain et dans un environnement développé, le plus probable est que les secours transportent avec la flèche (probablement après avoir coupé la hampe parce que ça gêne) et on la retire au bloc.

Dans un contexte dégradé, tu la retires au moment le plus favorable : au calme et à l'abri, avec des tampons pour arrêter l'hémorragie, un couteau pour élargir la plaie et de la gnôle pour désinfecter, si possible par un toubib et, dans un contexte fantasy, avec le sort kivabien prêt à lancer.

Et dans un contexte JDR, une flèche qui fait 6 PV de débats ne s'est pas plantée, elle a épuisé le personnage par le stress, la peur, l'effort (et la chute) pour l'éviter, l'estafilade qu'elle a faite, le temps et l'énergie qu'il lui a consacrée plutôt qu'au combat, etc.

Qui Revient de Loin a écrit : ↑sam. sept. 10, 2022 9:16 pm Et dans un contexte JDR, une flèche qui fait 6 PV de débats ne s'est pas plantée, elle a épuisé le personnage par le stress, la peur, l'effort (et la chute) pour l'éviter, l'estafilade qu'elle a faite, le temps et l'énergie qu'il lui a consacrée plutôt qu'au combat, etc.

Ce point ne peut être énoncé comme une généralité, tous les jeux, ni tous les MJs ne sont dans cette vision, certains sont strictement au niveau des dommages corporels et ipso facto avec une remontée très lente des points de vie. Même quand j'ai commencé AD&D la remontée des points de vies c'était 1 par jour... bien loin de l'inflation des PV et la débauche de remontée de ceux-ci.
Bref entre la vision ultra-héroïque ou le compteur c'est juste de la fatigue et celui, très sanglant, ou la majorité des blessures seront handicapantes il existe une large palette de choix.

Je suis d'accord, je reprenais le discours de cdang avec l'énumération de contexte. Et comme en JDR, au départ on parlait de hit point (plus proche donc de points d'actions), et non de points de vie, il me semblait utile de rappeler cette approche ludique, voire ludiste, d'avant l'approche simulationniste où arme = dégât = blessure.

Mais tu as raison, mon écrit donnait l'impression d'une généralisation extrême.

Qui Revient de Loin a écrit : ↑sam. sept. 10, 2022 10:55 pm Je suis d'accord, je reprenais le discours de cdang avec l'énumération de contexte. Et comme en JDR, au départ on parlait de hit point, et nom de points de vie, il me semblait utile de rappeler cette approche ludique, voire ludiste, d'avant l'approche simulationniste où arme = dégât = blessure.

On ne peut appuyer l'approche ludiste sur le Hit point D&D. C'est, à mon sens, une rétro-analyse, assez inutile, de ceux qui préfèrent cette approche non-simulationniste (grand bien leur fasse d'ailleurs, ça se tient autant qu'une approche plus sanglante & simulationniste, question de choix de paradigme). Rien dans la lecture de D&D, Ad&D ou AD&D2 ne me donne à penser qu'on ne parle pas exclusivement de dommages corporels quand on parle Hit Point. Qui plus est le système Basic qui apparait deux ans après après est aussi basé sur les dommages corporels exclusifs.

Pour en revenir à la question initiale de Traw.
Personnellement, une flèche qui reste planté dans le corps, c'est le cas d'une blessures grave, majeure ou critique, pas du cas général ou des dégâts légers seront juste des contusions lié à l'impact de celle-ci (donc sans effet handicapant) sur une armure, et, dans ce cas, je me contenterai des effets de la blessure majeure qui peuvent être traité différemment selon le système que tu pratiques.

 

Vous gérez ça comment ?

De la même façon qu’un type qui prend un coup de katana : comme les règles me disent.

Inigin a écrit : ↑dim. sept. 11, 2022 9:59 am

Vous gérez ça comment ?

De la même façon qu’un type qui prend un coup de katana : comme les règles me disent.

+1.

Si les règles sont suffisamment détaillées au niveau des blessures et de leur suivi, elles sont généralement suffisamment détaillées que pour gérer les corps étrangers dans les blessures. Et inversement !

Dans certains jeux 'gritty', on descend à ce niveau de détails, dans d'autres on joue à un niveau d'abstraction plus haut.
Le système et le style de jeu vont déterminer si on gère les conséquences détaillées d'une flèche dans le corps ou si c'est inclus avec le reste dans une mécanique plus abstraite.

Dans un système, une flèche dans le ventre, c'est 'tu perds 5 pv', dans d'autres c'est un paragraphe de détails sur les saignements internes, les malus à la chirurgie, les chances d'infection, les pénalités au mouvements et le temps de guérison (ou d'agonie).