CasusNO

fafnir a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 10:19 am C'est probablement une des raisons du jusqu'au boutisme de Poutine : la cessation des hostilités ouvrira la porte à des discussions de l'Ukraine avec l'UE, l'Otan (pas necessairement l'adhésion, mais des accords de coopération par ex.) ou en bilatéral avec Pierre Paul Jacques.

Une autre raison est qu'il perdrait la face. 
Son propre peuple pourrait dire tout ça pour ça et même si je ne doute pas de sa bonne réthorique, il faudra quand même faire passer la pilule.
C'est différent de l'arrêt des hostilité en Géorgie ou c'était plus facile à envahir et donc il était en position de force, sans parler du deal avec Sarko.

Si on fait le bilan, la russie est : en Géorgie, en Ukraine, en Moldavie, au Belarus... sans parler de la Tchétchénie (russe certes, mais à quel prix elle a ravalé son bulletin d'indépendance).
Amha, régler l'Ukraine ne règlera pas le reste, ça pourrait même empirer, ne serait-ce que la guerre hybride peu évoquée, mais dans laquelle je suis déçue de l'attitude des US et de l'UE, de vraies larves.  J'en viens presque à espérer des faucons au pouvoir en UE, c'est dire (le mot "presque est important).
 

fafnir a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 10:19 am C'est probablement une des raisons du jusqu'au boutisme de Poutine : la cessation des hostilités ouvrira la porte à des discussions de l'Ukraine avec l'UE, l'Otan (pas necessairement l'adhésion, mais des accords de coopération par ex.) ou en bilatéral avec Pierre Paul Jacques.

C'est ce que fait la Russie depuis 1991 : Transnistrie, etc.

@Serval : la Tchétchénie, contrairement aux autres états mentionnés, n'a jamais été un État lors de l'éclatement de l'URSS en 1991.

C'était la précision (de trop) en passant...

Silenttimo a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 12:42 pm @Serval : la Tchétchénie, contrairement aux autres états mentionnés, n'a jamais été un État lors de l'éclatement de l'URSS en 1991.

C'était la précision (de trop) en passant...

Tu as raison. C'est juste que Grozny a été rasée et qu'il n'y a pas eu de négociations.
C'est aussi un faux attentat attribué aux intégristes tchétchènes mais formenté par l'ex-KGB de poutine qui a commis ce dit attentat. Des matériaux et des pratiques de terrain dignes d'eux où alors les "terroristes" étaient très forts.
Une chose me rassure, c'est que l'Ukraine et cretains pays de l'Est de l'UE connaissent bien la russie de poutine et savent les risques.

Là où on peut s'interroger, c'est sur les réelles motivations d'orban et fico qui ont pourtant connu l'URSS et connaissent bien poutine... la lâcheté peut-être ? Et à côté de ça, Zelensky se fait envahir et risque sa tête, et lui fonce dans le tas en alertant au possible.

Serval a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 2:02 pm
Là où on peut s'interroger, c'est sur les réelles motivations d'orban et fico qui ont pourtant connu l'URSS et connaissent bien poutine... la lâcheté peut-être ?

Non juste leur intérêt propre, leur pouvoir personnel. Et c'est parce qu'ils connaissent les règles du jeu qu'ils arrivent à maintenir ce numéro d'équilibriste. Evidemment le jour où l'ours en aura marre de jouer il les bouffera, mais les autocrates n'envisagent que très rarement leur capacité à échouer.

Cryoban a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 2:41 pm

Serval a écrit : ↑jeu. août 28, 2025 2:02 pm
Là où on peut s'interroger, c'est sur les réelles motivations d'orban et fico qui ont pourtant connu l'URSS et connaissent bien poutine... la lâcheté peut-être ?

Non juste leur intérêt propre, leur pouvoir personnel. Et c'est parce qu'ils connaissent les règles du jeu qu'ils arrivent à maintenir ce numéro d'équilibriste. Evidemment le jour où l'ours en aura marre de jouer il les bouffera, mais les autocrates n'envisagent que très rarement leur capacité à échouer.

Ou alors, ils se disent que la guerre aura une fin et pensent qu'ils seront bien placés pour recoller les morceaux.
@Serval les deux guerres de Tchétchènie (dont une avec laquelle Poutine n'a rien à voir) ont donné lieu à des accords avec la même famille qui en a tiré des bénéfices et, avec elles, la partie de la population locale qui en avait marre de voir son territoire servir de champ de tir.

Serval a écrit : ↑mer. août 27, 2025 11:48 am Il y a même (je n'ai plus l'article en tête), une solidarité inscrite dans le traité en cas d'agression militaire plus contraignante que le fameux article 5 de l'OTAN.

Article 42 du traité de Lisbonne. Après, même si cet article fait de l'UE une alliance militaire, difficile de savoir à quel point il serait pris au sérieux (par les aggresseurs ET par les européens)

On en avait parlé ici il y'a longtemps et il se pourrait bien que notre hypothèse se révèle juste.
Vous vous rappellez de Valeri Zaloujny, le genéral qui avait endigué de façon assez spectaculaire les premiers assauts russes pendant le début de la guerre et qui avait fini par être remercié par Zelensky suite à, officiellement, des désaccords sur la conduite de la guerre. Il s'était vu mis au placard en tant qu'ambassadeur à Londres.
On avait à l'époque envisagé ici même que ce dernier avait été envoyé là-bas non pour être mis au placard, mais pour affiner ses relations avec l'Europe et être tenu à l'écart des affaires internes de l'Ukraine afin de pouvoir ensuite effectuer un retour salvateur et sans tâche s'il apparaissait que Zelensky allait devoir céder la place.
C'est peut-être bien en train d'arriver...

Nordstream. Sur l'attaque du gazoduc russie <> europe de septembre 2022, follow-up : l'allemagne aurait enquêté et identifié l'ensemble des participants à cet attentat - tous seraient Ukrainiens (rapporte Die Zeit (un hebdomadaire libéral de gauche (d'après wikipédia), paywal) & Der Spiegel (qui en reprend la teneur, accessible)).

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 51425381dc
https://www.zeit.de/2025/37/anschlag-no ... me-ukraine

Nouveaux mandats d'arrêt contre les saboteurs du Nord Stream
(...)
Les enquêteurs allemands auraient identifié tous les membres du commando du Nord Stream. Six suspects ukrainiens sont recherchés par mandat d'arrêt, dont le commanditaire de l'opération. 
(...)
Selon les conclusions du parquet fédéral, sur lesquelles s'appuie l'association de recherche, le commandement était composé d'un capitaine, d'un coordinateur, d'un expert en explosifs et de quatre plongeurs qui naviguaient sur le voilier »Andromède« Rostock sur les scènes de crime dans le Mer Baltique avait voyagé. 

Notons le conditionnel ...

Rappel : 

Killing Joke a écrit : ↑ven. août 29, 2025 6:34 pm tous seraient Ukrainiens

Ben oui une équipe de nageurs de combats avec leur support. Cette affaire n'ira probablement nulle part au final. Je pense que l'Ukraine y a gagné stratégiquement en forçant l'Allemagne a regarder ses contradictions